Будущее Корицы в Дебиане

Ещё раз, мне нравятся такие истории, где человек рассказывает о своём изменении. Я про 90% процентов тем на лоре могу сказать «нахер ты сюда это притащил?», но не скажу, ибо людям бывает интересно всякое, не моё это дело. Кстати, тема оказалась прекрасно раскрыта в обсуждении!

но ведь у яблока AHIG

Ну вот первая ссылка в гугле по запросу «HIG» приводит на страницу яббла, что сбило с толку.

https://developer.apple.com/design/human-interface-guidelines/

Ты прав! У каждого свой.

Было бы интересно почитать.

Я имел в виду принципы дизайна гнома. Мы всякое про них выдумываем, а есть короткое и чёткое руководство, которое раскрывает суть.

https://teams.pages.gitlab.gnome.org/Design/hig-www/principles.html

Забавно же

Frequently used actions should be close at hand, with less important actions being further away.

Когда там догадаются добавить кнопку открытия новой вкладки в наутилусе на основную панель?

Прикинь, без шуток, меня гном практически отучил юзать вкладки в браузере, так что в наутилусе… :-)

Бдагодарю за ссылку, надо будет поизучать, а то на оф. сайте какой-то огрызок, расказывающий как лучше выравнивать текста относительно других элементов.

Я имел в виду принципы дизайна гнома. Мы всякое про них выдумываем, а есть короткое и чёткое руководство, которое раскрывает суть.

Не менее интересная тема. Я следил и использовал третий Гном с момента выхода его «демки». Читал их блог по ui/ux и с уверенностью могу сказать, что Гном 3 - не копипаста яблока, но да, с продуктов Эппл они много чего взяли. Даже, что-то с Вин тянули.

Хм, а я часто использую вкладки в наутилусе. И Гном в целом никак не повлиял на мое отношение к вкладкам.

Читал их блог по ui/ux и с уверенностью могу сказать, что Гном 3 - не копипаста яблока

Я таким похвастаться не могу, ибо, когда присел на гном3, английского совсем не знал, зато пришел на него как раз с макбука (так судьба сложилась, что пришлось пересесть на мак на время), и мне на практике оказалось ясно, что гном и мак совершенно разные вещи, гном приятней и удобней, как ни крути, хотя 40-й заставил напрячься…

Хм, но ведь у яблока AHIG.

гугл выдаёт вот это.
впрочем, так оно и есть.

Я, честно говоря, так и не смог проникнуться этими вкладками нигде, а при наличии гномоского овервью и воркспейсов, они вообще почти везде теряют смысл.

Интересно. Какие были сложности с 40?

Мне вот не понравилась идея сразу открытого activities. Но, что удивительно, для меня с теми настройками в dconf, что были изменился только acivities, из-за чего вообще перестал открывать список приложений.

Ахах, надо будет запомнить)

Интересно, интересно. Можно поподробнее?

Для примера один из моих вариантов использования вкладок. Открыт терминал, в одной влкадке которого запущен проект, а в другой вкладке выполняю различные манипуляции над этим проектом. Всегда видеть статус проекта в консоли мне нет надобности, но в случае чего могу сразу переключиться на его вкладку.

Какие были сложности с 40?

Я с ним только шапочно познакомился, так как на моем процессоре (хасвелл) овервью работает плохо, низкий фпс, я такое не терплю, да и сидеть на новых ядрах мне ни к чему, опять же из-за хасвелла, так что дальше разбираться не стал. Однако, даш внизу мне уже не нравится — я использую даш как переключалку программ (фаворитов не держу), а теперь он уехал вниз, ну, будем посмотреть.

Мне вот не понравилась идея сразу открытого activities.

А мне наоборот, прям попали в мою хотелку, сам искал возможность так сделать в третьем, только не активитиз, а сетку с ярлыками.

с теми настройками в dconf, что были

Обновлял с 38 на 40? Ну дык надо было убить ~/.config/dconf/user обязательно, всё таки изменения значительные.

Можно поподробнее?

Да как-то по-простому всё: сколько дел, столько и окошек, а не связанные дела по разным воркспейсам, ну и на крайняк, если одна тема быстро разрастается, то отделяю и скидываю какую-нибудь категорию на другой воркспейс. Вкладки по своей воле нигде не юзаю, ни в терминале, ни в gedit (настраивать надо), а теперь и в браузере тоже почти отказался :-)

но в случае чего могу сразу переключиться на его вкладку

Значит не зря почти все программы теперь с вкладками, значит людям удобно, странно что evince до сих пор без них держат, а я за это его и люблю, настраивать не надо, хотя okular фичастее конечно.

Внезапно за работу нужно платить и бесплатная халва кончилась.

на моем процессоре (хасвелл) овервью работает плохо, низкий фпс

Хм, на моем ivy bridge вот так работает gnome 40: https://drive.google.com/file/d/1f6u7g02_NQJ8509w9e0g7D9zG7R2Ko7A/view?usp=sharing

я использую даш как переключалку программ (фаворитов не держу)

А я как раз использую его как инструмент для быстрого запуска через super + number, тогда как для переключения окон использую alt + tab.

А мне наоборот, прям попали в мою хотелку, сам искал возможность так сделать в третьем, только не активитиз, а сетку с ярлыками.

Вот сейчас наблюдаю огромное различие в пользовательском опыте. Подозреваю, что хотелка сразу открытого списка приложений для того, чтобы ткнуть в нужное мышкой, да?

Обновлял с 38 на 40?

Да, с 38 чего-то там на 40.

Ну дык надо было убить ~/.config/dconf/user обязательно, всё таки изменения значительные.

Не вижу смысла убивать конфиг отстроенной среды.

сколько дел, столько и окошек, а не связанные дела по разным воркспейсам

Интересно, интересно. Кажется очень здравой мыслью. Получается так, что один рабочий стол - один верстак, где одно окно - один инструмент. Правильно понимаю?

Кстати, в meego браузер работал таким образом: каждая навая _blank ссылка открывала новое окно.

Но у меня совсем иначе. Держу два виртуальных рабочих стола без автодополнения новых. На первом основные приложения, на втором вспомогательные и «фоновые». Если на рабочих столах в сумме выростает больше 6-7 приложений, то значит, что пора что-то закрывать и переводить фокус на актуальные приложения. Это помогает мне не распылять внимание и время.

Правда, уже несколько лет подумываю о трех вертикальных мониторах, скорее всего без виртуальных рабочих столов. Но mutter, к сожалению, не умеет в вертикальный сплит.

в gedit (настраивать надо)

Не совсем понял. Он же умеет в разные окна. Бывает использую его в сплит в два окна.

вот так работает gnome 40

Жду подтверждение запроса.

инструмент для быстрого запуска через super + number

Эту возможность сразу отбросил. Я быстро печатаю в обоих раскладках, поэтому если надо вызывать проги, то проще писать в поиск, чем хоткеи (к тому же супер есть не на всех клавах справа в удобной позиции, лучше не привыкать), ну и идею наваливать фавориты с запущенными приложениями в одну кучу не поддерживаю.

тогда как для переключения окон использую alt + tab

Вот никогда не любил это сочетание, но разумных аргументов не приведу, хотя… альты тоже плавают по месту на разных клавах, каждый раз надо переучиваться.

мышкой, да?

Да.

Не вижу смысла убивать конфиг отстроенной среды.

А я, после большого перерыва, предпочитаю вообще свежую установку делать, чтобы не забывать как оно там вообще и, что важнее, обычно что-нибудь новое узнаёшь или как-то в ином свете увидишь какой-нибудь момент.

Получается так, что один рабочий стол - один верстак, где одно окно - один инструмент. Правильно понимаю?

Типа того, только без строгостей и надуманных расстановок, как-то всё динамически. Идешь на ЛОР — открываешь браузер, если ссылка с ЛОРа, то окно здесь же, а если другая мысль, то другой рабочий стол и тд. Редко бывает больше трёх, я же не Юлий Цезарь :-)

каждая навая _blank ссылка открывала новое окно

Не понял про _бланк, но ФФ внешние ссылки у меня открывает новым окном, как и многие ссылки в интернете, а гугл настроен не создавать ни окон, ни вкладок, как-то так, удобно!

Держу два виртуальных рабочих стола без автодополнения новых.

Тогда придётся расходовать мозг на продумывание стратегии расстановок окон, а динамические эту проблему снимают, ибо навалял столов, а потом, не выходя из овервью, пробежался и всё позакрывал.

На первом основные приложения, на втором вспомогательные и «фоновые».

Вот об этом речь. То есть часть внимания расходуется на осмысление категорий. Это не проблема, но гном как раз призван удалять любые помехи, просто плавная работа за компом, я так это вижу.

Он же умеет в разные окна.

Умеет, но без настройки будет заруливать всё в одно окно с вкладками, приходится шаманить, чтобы отучить его от такого мерзкого поведения :-)

Ага, посмотрел.

Если не трудно, сделай другое. Там у тебя преобладает Super+A, здесь они сделали плавно, я это знаю, претензий нет, но основной режим Super или Super+S. У тебя он быстро проскочил, но я таки заметил «лестницу», ты сделай пару-тройку окон на стол и туда-сюда Super несколько раз, вот это будет интересно!

Жду подтверждение запроса.

Давно не пользовался drive’ом и не заметил, что нужно еще одну кнопку нажать на то, чтобы доступ был у всех, у кого есть ссылка.

Я быстро печатаю в обоих раскладках, поэтому если надо вызывать проги, то проще писать в поиск, чем хоткеи

Также быстро печатаю и когда необходимо запустить что-то редкое, то проще нажать super, а потом ввести несколько первых символов нужного приложения. Это просто невероятный функционал, с первых дней использования полюбил его. Но, зачем мне выполнять три действия подряд, если намного быстрее нажать super+1 для приложения, которое использую каждый день?

идею наваливать фавориты с запущенными приложениями в одну кучу не поддерживаю

Вот, а мне список запущенных приложений в даш не нужен, я туда не смотрю. Достаточно глянуть список приложений в activities при необходимости. О, дублирование функционала нашлось.

Вот никогда не любил это сочетание, но разумных аргументов не приведу

А я не смог придумать ничего логичнее, тем более, что в голове держу, что alt - модификатор окна, а ctrl + alt - модификатор окружения. Тогда логично, что tab что-то переключает также, как он это делает сменяя фокус меж кнопками и полями ввода.

А я, после большого перерыва, предпочитаю вообще свежую установку делать, чтобы не забывать как оно там вообще и, что важнее, обычно что-нибудь новое узнаёшь или как-то в ином свете увидишь какой-нибудь момент.

Вот для такого сейчас присматриваю себе новую машинку, чтобы просто играться с разными окружениями. А то играться на рабочей машине дороговато для нервов.

а мне список запущенных приложений в даш не нужен, я туда не смотрю

Например тебе надо переключиться на телегу, которая на другом столе, столов уже больше трёх, вот здесь одно движение мыши и нажатие на ярлык в даше — и ты в телеге, вместо любых иных манипуляций. У этого метода есть один недостаток: если одна программа типа браузера или редактора на разных столах, то приходится таки крутить столы, ибо нажатие на ярлык приведет в эту программу на текущем.

А то играться на рабочей машине дороговато для нервов.

Я обошёлся отдельным ссд-ешником, на нем и играю.

Идешь на ЛОР — открываешь браузер, если ссылка с ЛОРа, то окно здесь же, а если другая мысль, то другой рабочий стол и тд.

Хм, звучит интересно. Когда буду что-то изучать, надо будет попробовать так сделать.

Не понял про _бланк, но ФФ внешние ссылки у меня открывает новым окном, как и многие ссылки в интернете, а гугл настроен не создавать ни окон, ни вкладок, как-то так, удобно!

У меня всегда _blank ссылки открывали новую вкладку. Но не суть, дело в том, что дефолтный браузер в meego не имел вкладок в принципе и все открывал в новых окнах. Также работало приложение с документами: открыл документ, полез в список документов, открыл еще один документ и вот уже два окна с документами. Для телефона это было чем-то невероятным на 2011-й год.

Но такой подход на десктопе мне не подходит. Бывает, вываливается какая-то ошибка при использовании какой-то библиотеки и поиск решения растягивается на вкладок пять, три из которых я скорее всего не прочитаю, т.к. уже на второй будет ответ. Если бы у меня это все открывалось в новых окнах, я бы с ума сошел.

Тогда придётся расходовать мозг на продумывание стратегии расстановок окон, а динамические эту проблему снимают, ибо навалял столов, а потом, не выходя из овервью, пробежался и всё позакрывал.

То есть часть внимания расходуется на осмысление категорий.

У меня приложения располагаются по рабочим столам не по категорям, а по важности. Основные - то с чем работаю больше всего (редактор), а вспомогательные - то с чем меньше работаю (консоль с запущенным проектом). То есть, я не думаю над этим, оно происходит почти рефлекторно.

гном как раз призван удалять любые помехи, просто плавная работа за компом

Возможно с его super + end и автоматически добавляемыми/убераемыми столами так и есть, но кажется, что это далеко от моего понимания. Понаблюдал бы за реальным примером, может и понял бы.

Умеет, но без настройки будет заруливать всё в одно окно с вкладками

Ааа, кажется понял. Речь идет об открытии текстовых файлов с наутилуса? Я работаю иначе: окно gedit -> ctrl + t -> выбрать файл или ctrl + n -> ctrl + o -> выбрать файл.

Вот, записал, в этот раз должно открыться без запроса доступов: https://drive.google.com/file/d/163uxcRXAAYKicTuT6xl-p0K6jF1yRzbP/view?usp=sharing

я таки заметил «лестницу»

Если речь про артефакты слева на сером фоне, то это артефакты видео.

Например тебе надо переключиться на телегу, которая на другом столе, столов уже больше трёх

По этой причине у меня всегда два стола.

Я обошёлся отдельным ссд-ешником, на нем и играю.

Ну, у меня нет стационарного компьютера, так что поставить еще один диск некуда. Да и проще взять в руки отдельную игрушку и издеваться над ней.

У меня наутилус тупит в папках с большим количеством картинок. Каждый раз кеширует или обновляет эскизы.

и поиск решения растягивается на вкладок пять

Это да, когда активно гуглишь проблему, то лучше в одном окне держать одну проблему, пока она одна, но если начинает расслаиваться, как это обычно бывает, то другое окно и там ещё пять вкладок, таким образом получается тоже динамическое возникновение категорий, разумеется бывают и неудачные расклады, но так везде будет, идеальных стратегий и тактик не существует.

Понаблюдал бы за реальным примером, может и понял бы.

Мне кажется ты фиксируешься на клаве, а я совсем на мышку скатился. Я упорно пытался юзать клаву, потом смешивал с мышью, но мышь победила, гном оказался атас какой мышевозный :-)

Я работаю иначе: окно gedit -> ctrl + t -> выбрать файл или ctrl + n -> ctrl + o -> выбрать файл.

Ясно, я этот вариант выбросил довольно быстро. В гтк довольно неважный диалог открытия файлов, я так и не смог его понять, вернее полюбить, впрочем кутейный не лучше. А учитывая то, что наутилус ищет всё и вся, когда начинаешь просто набирать, то я быстро пришёл к тому, что проще дёрнуть наутилус, набрать пару-тройку символов и вот он искомый файл, осталось только жмякнуть Энтер, разумеется поиск по тексту лучше выключить, только по именам файлов. Кстати я и SUDO_EDITOR='gedit -s' прикрутил десктоп-файлом (невидимый ярлык, но видимый из наутилуса при выборе программы), чтобы два раза не вставать, бывает пригождается.

у меня нет стационарного компьютера

Вот где мы расходимся. У меня нет ноутбука, поэтому большой моник, отличная механическая клава, и удобная большая мышь, даже не представляю уже, как можно ютиться на ноутбуке, уверен, тоже иначе как-то всё делал бы в гноме.

Довольно неплохая анимация, надо конечно смотреть на 60фпс, но всё равно видно, что довольно неплохо, хотя лестница конечно заметна. Думаю небольшое разрешение экрана спасает, на фуллХД 6-8 окон уже всё это затормозят, впрочем у меня и с одним окном неприемлемо мерзко получается, явный косяк гномеров. Я привередливый, вот проблема :-)

Дельфин с балу - имхо самая классная связка. Стока времени экономит, так как позволяет искать контекст о куче доковских файлов, нажитых за десятилетие работы

пока лучшее что я видел – это recoll

Прикинь, без шуток, меня гном практически отучил юзать вкладки в браузере

Гном приводит к примитивизации интеллекта.

У меня часто все открытые окна в список не влезают, включается прокрутка: скриншот. Интерфейс не тормозит.

Гном приводит к примитивизации интеллекта.

Ну, если единственной нагрузкой на мозг является ДЕ, то гномом уже ничего не испортить.

Интерфейс не тормозит.

Прикольный скрин, как будто в музее побывал, вяленого уже завезли?

вяленого уже завезли?

Зачем он нужен если в Haiku есть свой app_server, лишённый многих недостатков X.Org? В Haiku полностью своя десктопная инфраструктура, ничего от FreeDesktop нет.

Ну, если единственной нагрузкой на мозг является ДЕ, то гномом уже ничего не испортить.

Гном не позволяет работать со сложными задачами, приходится использовать софт, эмулирующий функции WM/Shell.

Гном не позволяет работать со сложными задачами

Мне позволяет. Давай примеры своих.

приходится использовать софт, эмулирующий функции WM/Shell

Типично. Пытаешься сделать из гнома что-то другое, получается фигня, а виноват гном.

Давай примеры своих.

Портирование ОС на другую архитектуру, разработка ядра и драйверов, тестирование на разных эмуляторах в разных конфигурациях, анализ логов, дизассемблирование, работа с большой кодовой базой.

Пытаешься сделать из гнома что-то другое, получается фигня, а виноват гном.

Зачем этот Гном вообще нужен, если он не выполняет задачи WM/DE/оболочки? Просто чтобы был?

А если в dconf увеличить количество создаваемых эскизов, также будет обновлять эскизы?

как будто в музее побывал

Именно в таких средах были разработаны основы IT инфраструктуры, а сейчас в основном пользуются результатом этих трудов. Большая часть современных программистов просто пишет обёртки над давно написанным кодом, для этого и Гном сойдёт.

Мне кажется ты фиксируешься на клаве

Да, клавиатура для меня основной инструмент и gnome в этом плане никак не мешает, что мне очень нравится в нем.

Я упорно пытался юзать клаву, потом смешивал с мышью, но мышь победила, гном оказался атас какой мышевозный :-)

Как раз подозревал это, когда писал выше:

Вот сейчас наблюдаю огромное различие в пользовательском опыте.

И это удивительно: gnome покрывает сразу несколько юз кейсов.

В гтк довольно неважный диалог открытия файлов, я так и не смог его понять, вернее полюбить

Да, он мягко говоря не идеален, но для меня главное, что он на 100% покрывает мои задачи и полностью управляем с клавиатуры.

А учитывая то, что наутилус ищет всё и вся

А мне нравилось когда он искал только в текущем списке, не открывая окно поиска. Так и не нашел как вернуть старый вариант при том, что этот функционал, вроде как, до сих пор доступен в gtk.

Кстати я и SUDO_EDITOR=‘gedit -s’ прикрутил десктоп-файлом (невидимый ярлык, но видимый из наутилуса при выборе программы), чтобы два раза не вставать, бывает пригождается.

Хм, взял себе на заметку, спасибо.

Ну, у меня есть док-станция и монитор, правда по нынешним меркам небольшой - 1080p.

Время от времени подключаю этот ноутбук к 1080p монитору и на глаз результат тот же.

Ох, вот это скриншот, глаз радует.

Портирование ОС на другую архитектуру, разработка ядра и драйверов, тестирование на разных эмуляторах в разных конфигурациях, анализ логов, дизассемблирование, работа с большой кодовой базой.

А где примеры? Я в курсе что ты крутой разработчик, но речь не об этом.

если он не выполняет задачи WM/DE/оболочки?

Примеры задач в студию!

Ох, вот это скриншот, глаз радует.

Раньше интерфейсы проектировали и создавали инженеры и программисты, а не дизайнейры. Поэтому они были удобны, хоть и выглядели несколько скучно. С теплом в сердце вспоминается Windows Classic, например.

не открывая окно поиска

Не понял, что за окно?

А мне нравилось когда он искал только в текущем списке

gsettings set org.gnome.nautilus.preferences recursive-search "never"

1080p

У меня тоже, мне большой (23), больше не требуется :-)

Да легко. Буфер обмена, к примеру. Серьёзно, расширение для того, чтобы управлять тем, что испокон веков было в «юниксовых» оболочках? ИМХО, в этом плане «гном» даже больше на «винду» похож.

В смысле? В Windows то есть менеджер буфера обмена с историей.

Неужели будущее корицы в таком дистрибутиве зависит от одного человека?

Весьма предсказуемо, ибо кому оно надо…

Когда-то прочитал, что KDE в Ubuntu тоже чуть ли не на одном держится. И это ещё больше усилило вопрос «а зачем я это терплю?»

Ммм, даже не знаю что и сказать по этому поводу. Слишком много «но». Думаю, стоит рассматривать каждое отдельное приложение и какая у него аудитория. Но тогда в ОС получится сборная солянка, что можем наблюдать в win. Наверное, поэтому так много разных wm, de и других инструментов со своими почитателями.

Правильнее сказать не окно, а страница поиска… Просто не знаю как оно правильно называется. Вроде search view, если опираться на gsettings.

gsettings set org.gnome.nautilus.preferences recursive-search «never»

Не, не оно. Эта опция отключает поиск по всем вложенным директориям, а мне необходимо отключить сам поиск и получить тот функционал, что бы ранее.

Как раз у меня 23.5" 1080p dell p2317h, но для работы по высоте он маловат, а по ширине 2k дисплея многовато. Идеальным мне за все время показался какой-то 17" 1280x1024 viewsonic, а то на этих широкоформатных мониторах всегда код (который умещается в 80 символов в строку) оказывается где-то сбоку.