Чем «не готов» wayland ?

Ты там внимательно читал? У зенитура линукс двенадцатилетней давности. Что ещё он может сказать кроме «не готов»?

Для обычного пользователя на АМД его можно использовать уже несколько лет без всяких проблем. Например, я уже несколько релизов Федоры использую Вейланд по дефолту и никакого желания возвращаться на иксы нет. Собственно, мне и на иксах было неплохо, никаких замеров о том, что стало лучше/хуже я не делал. Ну раз специалисты (которые разрабатывали Иксы) говорят, что Вейланд нужен и он лучше – наверное так и есть. Не вижу смысла пердеть с дивана о более зеленой траве, если не разбираешься в теме.

Проблемы есть с расширенным использованием. Вроде как раньше были проблемы с шарингом экрана, но сейчас это решили, насколько я знаю, но сами приложения могут еще не поддерживать.

Есть проблема глобальных хоткеев, я не знаю есть ли в Вейланде какое-то решение, но в Mumble они не работают и, вроде бы, они не знают как сейчас это решить, поэтому в последней версии отключили их вообще лол. Приходится использовать версию 1.3.4 и запускать ее в Xwayland через «Exec=env QT_QPA_PLATFORM=xcb mumble %u». Так хоткеи работают хотя бы когда окно в фокусе.

Еще есть проблемы у фронтендов, которые запускают окна другого приложения: smplayer, celluloid. Smplayer до сих пор нормально не работает, Целлюлоид часто виснет и падает. Приходится использовать голый mpv.

Возможно на Нвидии есть какие-то проблемы.

В целом, все эти проблемы рано или поздно решат, иксы уже похоронили и слава Богу.

несколько релизов Федоры

Ну, то есть, это федора его использует, а не ты. Я к тому, что в нормальных дистрибутивах wayland не по умолчанию.

Я к тому, что в нормальных дистрибутивах wayland не по умолчанию.

Debian по умолчанию использует gnome и wayland ещё с 10 версии.

TLDR, ъ: ZenitharChampion

Ну, то есть, это федора его использует, а не ты.

Зачем мне самому выбирать системные компоненты. Я и использую дистрибутивы для того, чтобы за меня это сделали.

Я к тому, что в нормальных дистрибутивах wayland не по умолчанию.

Нормальных это каких? Мейнстрим – это Убунту, Федора, Рач. Федора уже несколько релизов на Вейланде, Рач можно сказать тоже (потому что пользователи предпочитают новье), Убунту в релизе через месяц тоже будет использовать Вейланд по дефолту. Вот и все, все нормальные используют Вейланд по умолчанию.

Вот и все, все альтернативно развитые используют Вейланд по умолчанию.

Поправил.

Клиенты на данный момент не могут пережить падение композитора. Да, падение X11 сервера клиенты тоже не переживают, однако в архитектуре X11 не всё находится в сервере, поэтому такая конструкция является более надёжной. Но есть хорошие новости. Кажется разработчики KDE что-то такое пилят, что будет держать сокет. И это позволит не только клиентам не падать за сервером, но и менять сервер. Невероятно, но возможно пользователи GNU/Linux наконец смогут переходить из локальной сессии в удалённую и обратно без перезапуска всего и без трансляции всего экрана типа VNC.

Да, падение X11 сервера клиенты тоже не переживают, однако в архитектуре X11 не всё находится в сервере, поэтому такая конструкция является более надёжной.

Какая разница что там на бумаге, если на практике все так же падает?

Какая разница что там на бумаге,

Лично у меня несколько раз Gnome shell падал, а Xorg - нет. Так что для меня разница есть.

Сижу на W с 17 года, не знаю чем не готов.

В хроме с тачскрином выделение, вставка текста не работает. Не работает определение текстового поля для вызова виртуальный клавиатуры. Если приложение падает, часто падает и вейленд.

Убунту в релизе через месяц тоже будет использовать Вейланд по дефолту

В Ubuntu 21.10 по умолчанию Wayland не для Nvidia.

Для 22.04 непонятно. Хотел AMD тут купить. Но но.

Ну вот, тем более. Значит весь мейнстрим уже на Вейланде, о чем тут еще говорить. Разговоры о Иксах, это все равно что предлагать в 2022 году поставить Win7 или даже XP.

Хотел AMD тут купить.

От себя могу сказать, что АМД на Вейланде работает отлично. Даже встройка. И Стим. Но у меня не самые новые карты, конечно.

Что именно вы подразумеваете под вейландом, когда говорите что он упал?

Хорошо, переформулирую, падает весь гном который на вейленде.

Нету API для управления абсолютной позицией окон.

То есть валится композитор и утягивает всю клиентуру?

Wayland может и готов, но готовы ли мы для wayland’а?

В Wayland сессии проблемы с глобальными хоткеями.
Например в Mumble

Именно, наблюдал это на хроме.

Видимо у меня, как всегда, какой-то другой Wayland и какие-то другие дистрибутивы.

Процессор AMD с встройкой, тот что Renoir 4650G.

На нём работает в Wayland по уолчанию, Rosa Linux Fresh r12.2 Gnome, из которого я пишу эти строки.

Так же на нём работают Fedora 35 на ноутбуке Dell Inspiron 3781, с процессором i3 7030 с встройкой + AMD RX520 2Gb. дискретное видео.

На нём ещё, но там уже на встроенном в i3 и i5 процессоры Sandy Bridge и Ivy Bridge, работают Dell Inspiron 3521 и Asus K53 ноутбуки, но с дистрибутивом CentOS Stream 8 + EPEL + RPMFusion. И нет проблем вообще.

На нём работает системник на i3 3110 ivy bridge на встроенном видео и с дистрибутивом Open SUSE Tumbleweed (Перекати поле, роллинг который). И тоже без проблем.

Возможно мне повезло, возможно мои мультимедиа задачи, фильмы, ролики и прочие песни и пляски, не роняют его.

Возможно, у кого он падает, какое-то иное железо и задачи.

Я лишь изложил факты о своём. Не претендуя на истину в последней инстанции. Судить вам.

Невероятно, но возможно пользователи GNU/Linux наконец смогут переходить из локальной сессии в удалённую и обратно без перезапуска всего и без трансляции всего экрана типа VNC.

Неужели для wayland наконец-то изобретут аналог xpra?

Вот как насильно вкорячивать вредные зонды так это давно всё готово. Как реально давно необходимую замену иксам - так что-то опять ещё нет.

аналог xpra

Пробовал для удалённого доступа. Тормозит заметно, хуже чем X2Go. Кроме того надо сразу запускать через xpra, чтобы можно было подключиться потом извне.

Вяленый сам по себе может и «готов», а вот его композиторы весьма далеки от этого. Все кто в лес, кто по дрова: какие-то фичи есть в кедах, но нет в гноме, какие-то наоборот, ещё wl-roots сбоку. Паритет по фичам с иксами ещё долго не будет достигнут. Фрагментация больно ударит по линуксовому десктопу.

Единственное преимущество вяленого в том, что там нормально работает fractional scaling. Остальной функционал давно есть в иксах и работает там лучше.

Окружение и софт ещё не готовы. Постепенно допиливают.

Хотелось бы больше конкретики. Что за «окружение» имеется в виду? То, которое «process environment»? Ну и про софт тоже больше конкретики. Готовы ли FreeCad, Blender, Inkscape, LibreOffice, Firefox?

Ну так-то Wayland ни в Chromium, ни в Firefox не признан паритетным пока.

тут история, как засаживали в Chromium https://blogs.igalia.com/adunaev/2021/12/17/ozone-our-way-to-the-big-change/

Не знаю что там признанно, но под Вейландом Фаерфокс запускается как вейланд-приложение.

LibreOffice

Судя по xeyes в Вейланде работает нативно. Как и Firefox.

Так ты пришёл спросить или набросить про нормальные дистрибутивы?

Не готов Wayfire. Божественный compiz в вяленде не работает, сидеть под жырным гномом и не менее бодипозитивными кедами - не кошерно. Ну это с точки зрения Look&feel.

А по остальному - софта который под вяленым требует костыль xwayland - дохрена. Софта работющего под вялендом но не работающего в икс - 0. Зеро. Нуль.

Преимуществ вяленда - 0. Зеро. Нуль. Покажите мне этот тиринг, вялендоманы - тот самый жупел которым вы машете. В иксе тиринг - в вяленде нет тиринга - говорили они. Тиринг, что ты блин такое???? На иксах уже не один десяток лет - не видел. Обещанные экономия памяти, скорость, энергосбережение и прочее прочее прочее - оказалось фуфлом. Икс впереди по всем этим показателям, вяленый догоняет - годами уже догняет несмотря на коммерческую заинтересованность красношляпников в победе вяленда и подкупленных «судей» - то бишь вялендо-ориентированых тестов. Архитектура вяленда просто изначально убогая - вот и не готов. потому как какашка в бумажке. Бумажек наматывают все больше и больше, все красивее и красивее - но внутри то какашка. И вот пока ее - ту самую изначальную какашку от отцов-основателей - не отковыряют и не выкинут - он будет не готов.

Архитектура вяленда просто изначально убогая

А вы, пардон, архитектор графических серверов?

Вяленд не сервер. мы вам дали окошко - рисуйте сами. X - это графический сервер, да. Но какбы основа вяленда - графические сервера это прошлое. Вот вам пиксельный буферок - рисуйте. Прогресс однако.

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/9/8/16558891.jpg

Даже если хром или фокс крашится, он не должен тянуть за собой все ДЕ. Не знаю ошибка ли это в реализации или так изначально задумано.

В KDE например не работает шаринг экрана с wayland ни в одном мало-мальски популярном мессенеджере. И это если не вспоминать про 100500 багов в wayland сессии, по сравнению с иксами с абсолютным отсутствием преимуществ.

«с абсолютным отсутствием преимуществ»

А как же «скорость работы»? Ведь целый слой абстракции убрали!

А ещё безопасность. Раньше все кнопки рассылались всем приложениям, а в wayland не рассылаются.

«Мама, я в телевизоре!»

Честно, вопрос не ко мне, я не юзал. Я делал такие заявление на основе регулярного чтения тредов на ЛОРе. Сам хотел попробовать, когда добавят поддержку NVIDIA, и её уже давно добавили, но мне лень

Как можно с прямым лицом говорить «уже несколько лет без всяких проблем», а потом перечислять что «это не работает, то не работает»

Yakuake, например, тоже не работает, и неизвестно когда пофиксят (потому что API нет, как обычно)

wayland - это просто рисовальщик оконных фреймбуфферов. Ему оконной системы не хватает.

Всем готов. Не слушай зенитура, он луддит.

xdg-desktop-portal-kde стоит? в каких мессенджерах не работает шаринг?

Сам хотел попробовать, когда добавят поддержку NVIDIA, и её уже давно добавили,

Да как-то не очень. Можно конечно прикалываться про 2015 год (или когд там в Nvidia сделали что-то тестовое?).

По факту всё же это уровень Ubuntu 22.04 или Fedora 36, которые ещё не вышли.

Стоит. Не работает в skype, ms teams, zoom, в discord тоже.

Учитывая, как появляются новые баги-дуппликаты, проблемы с CSD/SSD так и не решились? https://gitlab.gnome.org/GNOME/mutter/-/issues/217.

Wayland вроде ещё не готов

Если программка немного задумается и не успеет обработать события от мышки, которая пробегает по окну, то прога просто падает.

Сообщил пользователь Gajim: https://web.archive.org/web/20220309202028/https://conference.gajim.org:5281/muc_log/gajim/2022-03-09

Баг был известен и всё ещё не решён: https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/159.

То есть в проприетарщине? Ну тогда остаётся только писать авторам этой проприетарщины (или в спортлото), чтобы использовали более свежий электрон, собранный с поддержкой pipewire.

Или использовать браузерную версию приложения.