LINUX.ORG.RU

Есть ли смысл переходить на Wayland?

 , ,


0

1

Не так давно я читал какой-то пост на форуме, где переход на Wayland так классно описывали, будто сейчас начало 2001 и юзер впервые прикасается к Windows XP. Меня эти слова очень привлекли. Wayland всё-таки хочется попробовать, но моими преградами будут не готовый к переходу XFCE и постоянные запугивания про то, что драйвер Nvidia не дружит с Wayland. Как я понял, у AMD тоже не всё хорошо(но всё же лучше чем у Nvidia), особенно на старых видеокартах. Большинство софта, которым я пользуюсь, написано для X11, а их портов на Wayland скорее всего нет. Есть такая штука как XWayland, но XFCE на этапах портирования с ней дружил ещё хуже. В общем, обстановка пугающая…

Хочется почувствовать ностальгию. Будто Linux-системы только начинают приживаться на ПК пользователей, постепенно обрастают софтом и их производительность на высоте. Но могу ли я так сделать? Позволит ли мне драйвер для GTX 950 совершить переход, или всё-таки будут проблемы?

Ответ на: комментарий от anonymous

анонимусам пруфы это как бисер перед свиньями.

А кто не хрюкает - да откройте гитлаб, гитхаб - и смотрите кто коммитит. Там же все по большому счету открыто,никто никуда не прячется и не так уж много народа кто это все делает. Ну иногда пробегают контрибуции от случайного народа из коммьюнити но по большому то счету круг весьма тесен и сводится к программерам на зарплате из шапки да убунты плюс программерам на зарплате от вендоров железа типа интел-амд-куалкомм.

Но тут дело не в том кто коммитит а кто рулит всем этим. И почему безобразный коммит с хардкодом гтк на гном прошел а попытки это поправить не пройдут никогда. Почему он был сделан - очевидно, гномосекам надо было сделать веланд версию побыстрее и чем напрягать мозги как там надо взяли да захардкодили.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Вы ведь не указываете, как Тефалю делать сковородки, Тойоте автомобили и Самсунгу телевизоры.

Это тут каким боком? Если вы признаете что конечный продукт - это гном, а все остальное недостойно то нам с вами не по дороге. Впрочем это уже очевидно.

Если смотреть на ваш пример - то представим что дюпон поставляет свое атиипригарное покрытие постоянно его подкручивая так, чтобы оно идеально работало на сковородках тефаль. А на других отваливалось. И каждый раз как другие что-то там накостылят - по сговору с тефалем опять что-то мутят и опять только тефаль. Вейланд-гтк-гном это как раз пример такого вот картельного сговора якобы «независимых» команд но по сути они нацелены на одну задачу - выпуску сковородок тефаль (то есть мать его гнома уродливого). Но тут это идет не от какого-то там злобного заговора именно разрабов, у разрабов банальноа ограничен ресурс который нацелен на основной продукт - гном, а все остальное пилится по остаточному принципу.

Соответственно переходя на вейланд мы получаем практически безальтернативный гном если надо с минимумом глюков, КДЕ если хочется чтобы от унылости дизайна не тошнило и ради этого чуток глюков годовы потерпеть либо окунуться во времена ffvw/dvm/ twm и что там еще было на заре появления линукса. И беду с приложениями которые в разной степени готовности - от не запускается вообще до идеально работает с промежуточной стадией работает через X-wayland.

В отличии от икса в котором работает чуть больше чем все.

Но учитывая что бабло вложено в развитие вейланда - то так или иначе будущее за вейландом, хотя он неизбежно будет дополнен и расширен. Но это опять же будущее причем не 1-2-3 года а чуток поболее.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

снова возникает вопрос, при чём тут wayland как таковой

При том что вейланд как таковой - это некая абстракция. Ну примерно как конституция практически любой страны которая декларирует вам права и свободы практически как у господа б-га. Но вот полицаи отдубасят вас демократизатором и усадят в кутузку за какие-то не указанные в светлой и доброй конституции деяния. Но ежели вы попробуете махая конституцией оспорить действия полицая то выйснится что как раз полицай действовал по этой белой и пушистой конституции а вы - нет.

Также и тут - то что вейландом задекларировано - реализовано в гтк , qt и возможно еще каких-то менее популярных тулкитах и по факту «переход на вейланд» это переход на gtk-wayland, qt-wayland, X-wayland и wayland-композитор.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Ну примерно как конституция практически любой страны которая декларирует вам права и свободы практически как у господа б-га.

а ещё в конституции есть статьи, ограничивающие эти самые права и свободы, только мамкины борцуны обычно закрывают на них глаза или просто не дочитывают

попробуй снова, без бреда, аргументированно: почему wayland виноват в том, что разрабы gtk прибивают всё гвоздями к гному?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

только мамкины борцуны обычно закрывают на них глаза или просто не дочитывают

В любой конституции все настолько туманно что дальше власть имеющие пишут разные законы и кодексы по которым у одних эти свободы есть а у других нет.

почему wayland виноват в том, что разрабы gtk прибивают всё гвоздями к гному

Потому что вейланд не подразумевает под собой реализацию и сатндартизацию апи как было в иксе. Соответственно имеем кучу реализаций со своими нюансам частично совместимые друг с другом и все это благолепие из говна и палок и представляет собой тот вейланд ккоторый исползуют на практике, а не некое розовое гламурное пушистое пребывающее исключительно в поросячих головах анонимусов.

Опять же - данное положение розовой абстракции с выходом в практические релизы должно быть раздавлено. И будет - иначе продуктивного софта под этим не будет и шапка обосрется со своим проектом вейландизации линукса. Что она позволить себе не может - а значит вся эта смузихлебная вольница «ломали апи ломаем и будем ломать потому что любим ломать и больше ничего не умеем» прикроется.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

В любой конституции все настолько туманно

нет там ничего туманного, просто кое-кто не очень умный

Потому что вейланд не подразумевает под собой реализацию и сатндартизацию апи как было в иксе

wayland это протокол, как и x11

Соответственно имеем кучу реализаций со своими нюансам частично совместимые друг с другом и все это благолепие из говна и палок и представляет собой тот вейланд ккоторый исползуют на практике

а куча пакетных менеджеров и дистрибутивов это всё ещё благо или уже тоже зло? я запутался

ну и да, софту не нужно поддерживать в отдельности kwin, mutter, wlroots и т.д., чтобы поддерживать wayland, так что я хз, чего ты рвёшься вообще

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ну и да, софту не нужно поддерживать в отдельности kwin, mutter, wlroots и т.д

Врать не хорошо. Основной набор протоколов вейланда поддерживается примерно всеми и в общем случае есть шанс что работать будет. Но не всегда и не все. Прикладное ПО скорее всего будет - а вот системное которое неизбежно должно общаться с композитором - скорее всего нет.

а куча пакетных менеджеров и дистрибутивов это всё ещё благо или уже тоже зло? я запутался

Ты как положено анониму опять путаешь теплое с мягким. Вернее не путаешь а понимашь но сознательно врешь. API дисплейного менеджера имеет такое же отношение к пакетам дистрибутива как палец к жопе. Одно в другое засовывается.

Еще раз для дебилов. Мы имеем некий набор протоколов и некий тулкит который заявлен как тулкит для всех - бери и пиши. Он официально не заявлен как внутренний тулкит гнома сделанный для гнома и типа руки прочь наше. Но при этом несмотря на все заявления де-факто это является тулкитом ДЛЯ гнома. То есть очередную брехню.

Опять же - я не говорю что это какое-то зло с которым надо бороться, да лучше было бы еcли бы расклад быд как с иксами - отдельно икс и вокруг него (относительно ) равноправные тулкиты и приложения. Но лучше пусть хоть так развивают чем вообще никак. И спасибо красным шапочкам за это. Но факт того что вейланд и гтк развиваются гномерами под гном остается медицинским фактом который просто нужно учитывать. При разработке софта - понимать что все твои патчи даже разумные будут послана нахер, а все даже кривожопые патчи сделанные под нужды гнома - приняты в мейнстрим. И что так илти иначе каждый DE и композитор чтобы выжить в недружелюбной среде может делать свои помогайки-протокольчики для внутренних нужд что опять же не лучшим образом влияет на совместимость.

А при выборе дестопа для себя понимать что если ты ставишь вейланд но не гном - то готовь напильник и мозги, ибо перестанут работать совершенно привычные давно уже работающие под иксами вещи.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Если смотреть на ваш пример - то представим что дюпон поставляет свое атиипригарное покрытие постоянно его подкручивая так, чтобы оно идеально работало на сковородках тефаль. А на других отваливалось. И каждый раз как другие что-то там накостылят - по сговору с тефалем опять что-то мутят и опять только тефаль

а что отваливается-то? У меня в sway все стабильно в последнюю пару лет. То что всякие mate и lxqt что-то костылят - ну извините, это их проблемы. Очевидно связанные с тем, что им приходится перепиливать весь завязанный на иксы код, а для организации нормального QA нужна куча ресурсов.

Lrrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lrrr

Ну так sway это пионерская поделка уровня fvwm. Умеет он крайне мало. Текстовые конфиги, утилитки командной строки, терминал, сторонные графические программки. В общем то о чем и говорилось - берем прямые руки, напрягаем мозг и делаем. А mate-lxqt вякие - это полноценная мышевозная среда за которую можно бухгалтершу тётю Клаву усадить после венды. А тут облом - конфигурашка мышиная не работает, индикатора клавиатуры нет, иконки в трей не тянутся, звук-яркость клавишами с клавиатуры не регулируются - там куча всего без чего пользователь sway вполне живет и не знает что это может быть.

То есть еще одно подтверждение - есть гном где все работает из коробки. Там не поймешь на чем ты , на иксах или на вейланде одтн чорт. Но какое-то все страшное уродливо-наркоманское. Есть кеды - там все красиво, но вот то там заглючит то сям проглючит. Кому-то везет - вроде все ок но там дрова обновились протоколы обновились qt обновились - да шут его знает. Отзывов про «да вы гоните кде под вейландом отлично» меньше чем «помогите перевел кде на вейланд и все пропало». И есть такие вот хакерские среды - sway hyperland wayfire там еще что-то написали похожее - которые умеют не много но если туда накидать утилиток написать конфиги присобачить шорткаты и добросить разрозненных программок из разных источников хоть из того же мате или xfce - то вот получается некоторое рабочее окружение.

Сам сижу на wayfire + утилиты sway + куски mate и оно в общем-то работает. И умеет даже больше чем sway - но явно меньше чем mate под иксом.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

а вот системное которое неизбежно должно общаться с композитором - скорее всего нет

то есть вся твоя боль в том, что костыли для иксов не работают на вейланде

это, конечно, ужасно)))

Еще раз для дебилов. Мы имеем некий набор протоколов и некий тулкит

дебил почему-то упорно смешивает wayland с gtk, хотя это ортогональные вещи

А при выборе дестопа для себя понимать что если ты ставишь вейланд но не гном - то готовь напильник и мозги

хорошо что я не живу в твоей манявселенной и просто использую wayland на кедах безо всяких напильников

ибо перестанут работать совершенно привычные давно уже работающие под иксами вещи

а гном тут при чём, лол? или в гноме под вейландом работают xrandr и прочие иксовые костыли?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

А mate-lxqt вякие - это полноценная мышевозная среда за которую можно бухгалтершу тётю Клаву усадить после венды.

lxqt - возможно, а mate тут каким боком? он всю дорогу клон второгнома с упоротым интерфейсом для нетакусиков

не таким упоротым, как в третьгноме, но тем не менее

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

а гном тут при чём, лол? или в гноме под вейландом работают xrandr и прочие иксовые костыли?

В гноме запилены аналоги, причем из коробки. Поставил фёдора - и работаешь. Громкость-яркость-медиаклавиши работают, засыпание промыпание гашение скрина по таймауту с локом или без - работает, графическая конфигурашка - работает. В кедах тоже это есть , ну пока чего-то не сломают в апи в угоду гному и тогда такие вот мега-недо-мозги вместо благостного «использую кеды» начинают визжать как недорезанные поросята.

а mate тут каким боком? он всю дорогу клон второгнома с упоротым интерфейсом для нетакусиков

еще одно доказательство что имею дело с одержимым собственным величием анонимусом. Мате как и второй гном не разу не видел но обосрать готов. Там был нормальный интерфейс во втором гноме - пока вот такие же головожопы не пришли и не высрали гном 3 прямо из анального мозга.

Еще коммент - не надо путать разрабов с дизайнерами интерфейса и менеджерами-архитекторами-постановщиками задач. Разрабы как раз обычно вменяемые - чтобы заниматься системным программированием надо иметь мозги, а не смесь из травы кислоты амфетамина и бухла.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Громкость-яркость-медиаклавиши работают, засыпание промыпание гашение скрина по таймауту с локом или без - работает, графическая конфигурашка - работает

всё это работает в любом нормальном DE, хоть под иксами, хоть под вейландом

на то оно и DE, внезапно - в нём всё готово, не нужно красноглазить

Мате как и второй гном не разу не видел но обосрать готов. Там был нормальный интерфейс во втором гноме

мань, я линуксами 15 лет пользуюсь, и второгном тыкал когда-то, и мате использовал несколько месяцев

никогда их интерфейс не был НОРМАЛЬНЫМ, потому что НОРМАЛЬНЫЙ интерфейс - это СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ интерфейс, а СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ интерфейс это классическая компоновка рабочего стола с одной панелькой внизу, главным меню, панелью задач и лотком

во второгноме, как и в мате впоследствии, сделали лишь бы не как в винде: две панели сверху и снизу, два меню (или даже три, не помню точно), а во второгноме файловый менеджер ещё и каждую папку в отдельном окне открывал, потому что у него искаропки не было кнопок навигации, лол

я не говорю, что это плохая концепция (хотя две панели при малых диагоналях и разрешениях это вредительство и тупизм, а новый экземпляр ФМ на каждую открытую папку - вообще шизофрения), просто если посадить среднюю секретаршу за второгном - она не начнёт сразу работать «как в винде», она будет долго не понимать, что это за хрень и куда нужно тыкать

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

так что все эти стенания по «внезапно испорченному гному» лично мне не очень понятны, гноморазрабы всегда были мамиными нетакусиками, просто под конец второгнома они окончательно уверовали в себя, как в великих экспертов по UX, и совсем перестали оглядываться на здравый смысл

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

смешивает wayland с gtk, хотя это ортогональные вещи

Дебил похоже не знает что такое вейланд. Так вот ликбезЪ для мудаковЪ и 3.14дарасовЪ всякихЪ (с) Ихнее Преподобие Б.И.РабиновичЪ.

Вейланд - это тупо предоставление фреймбуфера в котором клиент рисует картинку. Gtk и есть тот самый клиент (один из клиентов) который эту картинку рисует. То есть в Xorg системе отрисовкой заведует Xserver и там да - gtk, qt, Xlib , xcb - пофиг, они просто передают вызовы икссерверу. А вот в вейланде увы - gtk и qt вынуждены взять на себя отрисовку содержимого окошка. И нравится н нравится - спи моя красавица, именно качество этой отрисовки самое важное в эффективности вейланда - не протоколы , не композитор - а вот именно то как хорошо или плохо клиент отрисует картинку в фреймбуфер будет зависеть был ли вообще смысл весь этот вейланд городить. Так что именно в экосистеме вейланда тулкит становится не просто некой удобной либой чтобы программеру было удобно писать код а графическим движком.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

лол, и кто снёс сообщение с аргументированным ответом? и зачем?

я могу снова накатать, мне нетрудно

смысл вейланда ровно в том, чтобы убрать из композитора (сервера в терминологии иксов) те задачи, которые там нахер не нужны - в частности, отрисовку внутренностей окна, которой, кстати сказать, даже на иксах давно занимаются тулкиты, просто через длинную кишку, а не напрямую

композитор же, как реализация вейланда, занимается исключительно компоновкой окон (поверхностей) и ему абсолютно похер, что там внутри них

то есть твои попытки обвинить wayland в дегенативности gtk - всё равно что обвинять видеоплеер в том, что он показывает некрасивые фильмы

ровно такая же шизоидная тупость

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

всё это работает в любом нормальном DE, хоть под иксами, хоть под вейландом

мань, я линуксами 15 лет пользуюсь, и второгном тыкал когда-то, и мате использовал несколько месяцев

Цитата один и цитата 2 -ну ты дебил (с) Задорнов. Ну точно американец. Флорида? Калифорния? Неужели Техас? Не знаю как ты пользуешься и чем но код ты не открывал. ВОт та самая Марья Иванна или тётя Клава. Но в штанах. Разберись уже что такое иксы что такое вейланд и как портировать код. И какие там проблемы возникают в таких элементарных вещах. И что эти проблемы принципиальны - упираются в один из продающих лозунгов вейланда про секьюрность.

никогда их интерфейс не был НОРМАЛЬНЫМ, потому что НОРМАЛЬНЫЙ интерфейс - это СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ интерфейс, а СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ интерфейс это классическая компоновка рабочего стола с одной панелькой внизу, главным меню, панелью задач и лотком

И в чем разница с второгномом? Что там можно накидать больше панелей? ну тебя же никто не застравляет их накидывать. Потом почему внизу? У мака она наверху. И док снизу. И мак-юзеры вполне себе нормальные юзеры. Обычные Вани Мани Клавы.

Дебилизм гнома3 не в том что там панель там или сям - дебилизм гнома в том что они до сих пор носятся с идеей единого интерфейса компьюьтера - то есть девайса с огромным экраном стоящего на столе и мобильного телефона - то есть такой маленькой херни которая влезает в карман. Это как сделать единое управление для автомобиля, мотоцикла, круизного лайнера и стратегического бомбардировщика. Стив и Айв сразу спустили эту идею в толчок, микрософт решили проверить на эксперименте и поняли что идея - кал, а гномосеки до сих пор молятся на этого какодемона.

а во второгноме файловый менеджер ещё и каждую папку в отдельном окне открывал, потому что у него искаропки не было кнопок навигации, лол

Ну если ты поставил упоротый дистрибутив от упоротых наркотов - это твои проблемы. Там все решается галкой в конфиге - хочешь так хочешь этак. В венде кстати также. Скажи сразу - галку не осилил. Ну теперь для таких как ты неосиляторов сделали третьегном. Для тебя же старались - нету больше галок в конфиге, как прибили так и держится. Просили, верещали - получите распишитесь. Кеды в противовес дали галок два вагона оптом - и тут возникает вопрос а как? Вот галку в наутилусе не осилил а в кедах теперь вах хорошо? Стареем?

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

о, ну конечно

один лоровский 5-звёздочный даун вступился за другого, побежав жаловаться модерам

классика)))

недаром у лора репутация болота для дебилов и нормальные люди сюда ходят посрать

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Разберись уже что такое иксы что такое вейланд и как портировать код

я уже понял, что тебя корёжит из-за каких-то проблем в маргинальной поделке под названием mate

но это не проблемы вейланда, это проблемы mate, на которые лично мне плевать, как кедерасту

на эти проблемы плевать вообще большинству линуксоидов, потому что это самое большинство сидит либо на кедах, либо на гноме

Там все решается галкой в конфиге

в нормальных средах галками ВКЛЮЧАЮТСЯ всякие необычные вещи, а не ВЫКЛЮЧАЮТСЯ, лол

Для тебя же старались

не для меня, я гтк вообще в гробу видал

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

обвинить wayland в дегенативности gtk - всё равно что обвинять видеоплеер в том, что он показывает некрасивые фильмы

Опять врешь, тупица американская. Как попытка обвинить видеоплеер в том что он нормальный видеофильм проигрывает выжирая весь вычислительный ресурс и высыпая артефактами - в то время как другой видеоплеер(под иксом) играет как записано.

да да - смысл вейланда в том что теперь все отдано на откуп тулкиту и если раньше грамотно написанный икс нивелировал говнокод тулкита то теперь тулкит решает. Догадался. Обучаем значит. То есть ты сам признал что под вейландом тулкит стал королем бала, хотя под иксом его функции сводились к «кушать подано» (с) актерский юмор.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

А что с этим не так, если они действительно плохие (гипотетически, я их ни разу не использовал, мнения не имею)?

По слухам, мозги капризные. И если выходят из строя, то проще купить новый холодос. Но это слухи и причем порядком протухшие.

Лично я тоже не пользуюсь и не булькаю по этому поводу.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

недаром у лора репутация болота для дебилов и нормальные люди сюда ходят посрать

Ты поросёнок приди со своим ником хотябы риалнейм не просим уж. А то ссышься в памперс и что-то еще предъявляешь.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Как попытка обвинить видеоплеер в том что он нормальный видеофильм проигрывает выжирая весь вычислительный ресурс и высыпая артефактами

какой композитор wayland выжирает весь вычислительный ресурс и сыпет артефактами?

раньше грамотно написанный икс нивелировал говнокод тулкита

каким образом? тирингом и прочими тормозами?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

паспортных данных я в твоём профиле что-то не вижу

Да ты крыса даже ник засветить боишься.

какой композитор wayland выжирает весь вычислительный ресурс и сыпет артефактами?

МЫ кажется говорили про отрисовку содержимого буфера а не про композиторы. Ну что с дебила взять. Память как у рыбки Дори, мозги как у хомячка, ЧСВ как у Адольфа Алоизыча.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

То-то их не осталось.

«Не за то» мы и «не с теми» - но пока еще живем.

Это в сказках побеждает то, что он зовет добром,

А в реальном жестком мире виртуальность не в цене -

Мы покойники в рассказах? Но живые - на войне.

(с) Джесс Фьюри.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

МЫ кажется говорили про отрисовку содержимого буфера а не про композиторы

так вся работа вейланда заключается в работе композитора

потому что всё что внутри окна - работа уже не вейланда, а тулкита

каким образом wayland может портить то, что рисует тулкит, если он туда вообще не лезет?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от utanho

это вы себя утешайте. А мы работаем. Будет Mate под вейланд, и XFCE будет. И как бы там не старались архитекторы гномо-гтк-вейланда прорвемся.

А анонимусы остануться уныло прозябать в стаде кам им и положено.Что в корыто налили - то и будут жрать и нахваливать. Судьба у них такая.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Будет Mate под вейланд, и XFCE будет. И как бы там не старались архитекторы гномо-гтк-вейланда прорвемся.

прикольно у вас там в дурке, конечно

битвы одних шизов против других, драматические бурления

нет бы взять нормальный человеческий qt и спокойно пилить что тебе нужно

впрочем, что бы мы делали без этого цирка?)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

нет бы взять нормальный человеческий qt и спокойно пилить что тебе нужно

Ну вам дурачкам пора понять что в линуксе невозможно взять человеческий qt. Или человеческий gtk. Или Wx. Есть туева хуча софта у которого интерфейс занимает 1% ценности - а то что под капотом стоит целого состояния. И никто не будет переписыват Kicad или мозиллу или хром на qt, freecad/opencascade на gtk или blender с cinelerra на любой из этих менстримных тулкитов. Линукс де факто это мультисистема в которой должно работать все, а роль DE сводиться к минимуму. В иксе это все было на момент достигнуто - но теперь новый challenge - сделать также под вейландом причем так сделать чтобы в этом был смысл. И понятно что в этом процессе бедный и слабый (команда мате) не должна тратить силы на борьбу с богатым и сильным ( гном). Понимаем реальность, и……… I will bend like a reed in the wind (c) Paul «Muad’Dib» Atreides. Ну конечно теперь вопрос кто из нас американец открывается снова ибо у меня в этом посте явно проблемы в вырадении мыслей по русски….

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

каким образом wayland может портить то, что рисует тулкит, если он туда вообще не лезет?

Тем что заставляет тулкит делать то чему он не обучен. При иксах тулкит давал указания иксу что надо рисовать - а теперь получается скажите мне киса как художник художнику - а вы рисовать умеете?

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Тем что заставляет тулкит делать то чему он не обучен

тулкиты давно занимаются рисованием, лол

даже под иксами, да

При иксах тулкит давал указания иксу что надо рисовать

ты поехавший? такая схема работала только для программ на Xt и Xaw

от всего этого копролита давно отказались по причине его лютейшего вырвиглазия и прочих проблем

жесть, я представляю, что ты там накодишь в mate XD

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ну кушай тогда, не дурачок)))

это ты кушай - а я на этой кухне шеф повар. Захочу майонезом полью, захочу - чем-то похожим )))). Но в отличии от тебя я то знаю что в тарелке. Смекаешь?

Опять к проблемам вейланда - собственно основное с чего все началось это бунт юных дарований - как ваще легаси мешает нам жить, эти все иксы - в тут в DOS вульфенштеййн да дум бегают. Дайте же нам фреймбуфер как в дос - мы тту такого сделаем вам пердунам не снилось…

Далее - прошло 15 лет. Поделия юных дарований по производительности и энергоэффективности стали догонять наследие дидов. Местами даже чуток (в пределах погрешности) - обгонять. Юность дарований прошла и высыпалась песочком - а недоученность глупость и самомнение осталось. Если бы не наемные кодеры и новые железячные достижения - то даже и не догнали бы, ибо когда диды код писали эти долбодятлы в дум играли.

Это черная сторона. Теперь белая - вейланд по сути переставил икс с головы на ноги - то есть он просунул между X-сервером который рисует легаси и железом некую прослойку которая позволяет минуя сетевую прозрачность и посреднрическую обработку напрямую пойти в железо. Юные дарования хоть кодить не сильно умели но таки массачусетский технологический финишд и теориетическая база имелась. И ежели у кого-то хватит мозгов и скилла как например у мозилло-красношапочной команды то из этого можно выжать профит не сильно теряя на легаси задачах. То есть по сути технология перспективная но она нуждается в качественной реализации именно на этапе отрисовки. Как это проверить - да просто. Автонмность ноутбуков же. Если система более эффективна - то на одном заряде батереи ноут проживет дольше. Пока этот объективный тест реального преимущетсва вейланда не выявил, хотя работы ведутся ( со стороны АМД точно - о них знаю, думаю и интел подобное закинул) чтобы задействовать новые хардверные юниты видеокарт в композиторах и тулкитах.

Почему медленно - да потому что острой нужды нет и железо прогрессирует настолько быстро что кривожопость софта не успевает чтобы всю эту мощь сожрать, и в общем фоновом процессе наблюдаем успех.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

почта у меня в птице

А зачем вообще использовать графическое приложение для почты? Сегодня иксы, завтра вейланд, послезавтра что-нибудь ещё придумают на замену вейланда. А работать нужно здесь и сейчас. Не проще ли настроить какой-нибудь консольный почтовик раз и навсегда, чтобы от всех этих вещей не зависеть?

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()