Что оптимальнее на десктопе: Debian Testing/Unstable или OpenSuse?

Так же не стоит забывать про софт, который есть только в бубунте (игрушки и некоторая другая проприетарщина, доступная за деньги в USC)

поконкретнее можно?

Кстати, ещё одну киллер-фичу дебиана не упомянули - там по умолчанию нет ни systemd, ни pulseaudio.

Pulse в нормальных дистрах отключается и включается одной галочкой.

В остальных дистрибутивах мейнтейнеры не поспевают за разработчиками.

В нормальных дистрах мейнтейнеры успевают обновлять наиболее важные пакеты, до остальных тоже иногда доходят А в дебиане до сих пор 304 блоб.

поконкретнее можно?

Простой пример - попробуйте легально купить игру torchlight под линукс.

В нормальных дистрах мейнтейнеры успевают обновлять наиболее важные пакеты, до остальных тоже иногда доходят А в дебиане до сих пор 304 блоб.

И что, он падает? Или таки стабильно работает?

Дебиан не устраивает маниакальным отвержением пропиетарщины (ну хочу я FireFox, а не Iceweacel)

Дело не в «маниакальном отвержением проприетарщины» (иначе не было бы секции non-free), а лицензионными ограничениями компании Mozilla, которые запрещают распространять модифицированные версии Firefox под именем и значком Firefox. В Debian Firefox немного патчат, чтобы он работал не только на x86 и x86_64, но и на всех остальных архитектурах, поддерживаемых Debian. Поэтому распространять его под оригинальным именем они просто не имеют права. А так отличий никаких: плагины работают, сайты распознают как Firefox.

и старым софтом даже в Unstable (там Iceweacel еще 17'ой версии)

Либо у вас MIPS или SPARC, либо вы куда-то не туда посмотрели: в unstable сейчас 23. Ну и упомянутые уже mozilla.debian.net и секция experimental.

А в OpenSuse сомнения в том, что он основан на Slackware

Это было столь давно, что уже почти неправда.

В общем и целом могу с позиции Debian'щика, имеющего обширный опыт работы с openSUSE, сказать следующее: Debian сложнее в первоначальной настройке и, возможно, какой-то части повседневного администрирования (ибо нет YaST), но, единожды настроив всё, далее количество телодвижений стремится к нулю. В Debian очень большое внимание уделяют архитектурной грамотности решений и качеству собираемых пакетов; так с каждым пакетом обязательно идёт документация, и используется принцип вменяемых настроек по умолчанию. Присутствует хороший и быстрый менеджер пакетов. Большой официальный (то есть поддерживаемый разработчиками) репозиторий. В общем, для опытных пользователей, не пугающихся командной строки и документации, самое то.

openSUSE со своей стороны менее сложна при первоначальной установке и настройке: YaST, всякие там 1-click и так далее. Правда, эти утилиты порой производят неизгладимое впечатление также своей кривостью, но ими не каждый день пользоваться, так что это можно им и простить. (Некоторые модули, похоже, не менялись с времён, когда openSUSE назывался просто SuSE, и был немецким дистрибутивом со с трудом прикручиваемой русификацией.)

Но скорость развёртывания до получения системы, в которой терпимо работать, выше, и процесс этот хоть и не без костылей (чего стоит необходимость обновления Amarok из Packman (да-да, не только кодеков, но и проигрывателя!), чтобы он начал воспроизводить MP3), но прямолинеен и поэтому прост даже для новичка.

К сожалению, релиз на релиз не приходится, и некоторые версии openSUSE выходили откровенно сырыми и доводились до ума уже в процессе. Кроме того, обновление на новую версию не всегда проходит гладко. Но и unstable иногда «ломается» (кстати, следить за состоянием веток можно с помощью Погоды Debian).

Далее, в openSUSE KDE местами изрядно патчат. В Debian же среда ближе к ванильной, и патчатся лишь исправления ошибок, но, скажем, экспериментальная функциональность не внедряется.

Короче говоря, если вы готовы инвестировать некоторое количество времени в изучение и первоначальную настройку Debian, то, пожалуй, стоит выбрать данный дистрибутив. Если же вы не хотите заморачиваться, а желаете, чтобы конструктор собрали за вас, то лучше ставьте openSUSE.

А лучше поставьте обе, и опробовав их в деле, сможете объективно выбрать более подходящую вам систему.

О systemd ты тактично умолчал. Там галочкой не обойдёшься.

304

Осиль Experimental. Там 325.

кстати, следить за состоянием веток можно с помощью Погоды Debian

Упс, кажется, моя закладка устарела. Прошу прощения.

Благодарю вас! :)

Как и касательно того, что Amarok должен быть из пакмана.

zypper if amarok | grep Репозиторий
Репозиторий: KDE_R_411

Как и касательно того, что Amarok должен быть из пакмана.

Репозиторий: KDE_R_411

А изначально установленный Amarok после установки лишь необходимых кодеков начнёт проигрывать MP3?

Если нет, то сказанное мной всё равно верно, ибо существует необходимость установки проигрывателя из другого репозитория, в котором Amarok не обрезанный.

Если же да - что ж, хорошо, что постепенно костыли уступают место вменяемым решениям. Это радует.

Debian Sid + репозитории с необходимым софтом я использую и очень доволен. Только, вместе с этим куча репозиториев от дистрибутива Siduction, а также несколько прописанных пинов для пары софтин и блоба от Experimental (нет желания заниматься с сырцами и установщиками, от которых ещё и проблем будет не мало).
Красноглазие только при установке (NetInstall, конечно же), затем стабильная и работающая система, не обваливающаяся при обновлениях.

Тред не читал, писал не глядя, футакимбыть.

Систему ставил давно, обновляю просто, но по-моему всё ок.

Дебиан не устраивает маниакальным отвержением пропиетарщины (ну хочу я FireFox, а не Iceweacel) и старым софтом даже в Unstable (там Iceweacel еще 17'ой версии). А в OpenSuse сомнения в том, что он основан на Slackware, еще идеологические сомнения, говорят, мол, «нинужно» и «фтопку», да и он менее популярен Дебианоподобных.

говорят, мол, «нинужно» и «фтопку»

Ставь убунту.

Хотя ежу понятно, что Кеды 4.8.5 стабильнее, чем 4.8.4.

Далеко не всегда.

Две папиросы Сталину.

Спасибо, сохранил ваш коммент как Debian_Лучший.odt

Будет что противопоставить в спорах.

учти также, что он написал 4.2

А в OpenSuse сомнения в том, что он основан на Slackware, еще идеологические сомнения, говорят, мол, «нинужно» и «фтопку»

openSUSE уже лет 20 не имеет ничего общего со Slackware, это давно уже один из немногих самостоятельно развивающихся дистрибутивов. Так что в этой части твои сомнения беспочвенны. Насчёт «нинужно» и «фтопку» я лично уже давно не обращаю внимания на подобное, тут полно школьников и фанатиков, это их излюбленные фразы. Смысла в них никакого, нормальный специалист в Linux думаю никогда не скажет такого о любом дистрибутиве. Я тоже выбирал в своё время между Debian и openSUSE и выбрал последний.

Pulse в нормальных дистрах отключается и включается одной галочкой.

«Галочка, ты сейчас умрёшь!»

Использую и то и то.
На десктопе больше нравится суся.
Действительно толковый продукт.

Ubuntu, kubuntu или xubuntu, по вкусу.

4.2. Пульсы есть.

Данное утверждение тоже 4.2

Имею мнение, что подавляющие большинство из сотен существующих дистрибутивов не только нинужно, но и мешает стандартизации, что провоцирует развитие геморроя у разработчиков. Видимо плохой из меня специалист.

если ты о своем, то спорить не буду. а по всем пунктам анонимного заявления у меня есть контр-пруфы. тебя вот только я кормить не буду, извини

4.2
Mozilla.debian.net.
Брат жив.
У самого тестинг, но лиса бета.

Простой пример - попробуйте легально купить игру torchlight под линукс.

я конечно не гамер, но вика пишет, что оно доступно в steam, на сайте и на DVD. Всё это поддерживается в любом Linux, в т.ч. и в Slackware. Какие препятствия подстерегают меня на этом пути?

Я попытался зайти на их сайт, но из моего андеграунда он недоступен. В этом фишка?

4.2 Mozilla.debian.net.

я в курсе про эту ссылку. См. выше. Вы уже достали мне её показывать.

У самого тестинг, но лиса бета.

в слаку я вообще прямо с http://hg.mozilla.org/mozilla-central/ ставил, и что это доказывает? Я про репозиторий, а не про то, что «можно поставить». Можно и IE6 в wine поставить, но это никак не доказывает, что «в Linux есть IE6».

Если ставить VLC то пакман не нужен. Ставил и пакман и VLC - всё работает замечательно. Пишу с ноута - шрифты гораздо лучше чем на десктопе KDE, уж не знаю почему. В XFCE/Gnome шрифты выглядят как то получше. Yast как работал с 12.1 так и поныне работает. Суся не такой уж и тестовый полигон, баек про неё не ходит как про федору.

Всем огромное спасибо! Придется пробовать оба :)

PS: благодарю за аргументы, господа! :)

Windows.

Сегодня аж дважды упала. Дебиан Wheezy (Stable), KDE, кажется, 4.8.4... Кажется, она везде падает :D

Тогда тем более OpenSUSE. На шести компах стоит, кеды сейчас 4.10-4.11. Угадай, сколько раз за последние два года я видел упавшую плазму? Подсказка: менее одного.

После установки советую сразу определиться с репозиториями: http://en.opensuse.org/Package_repositories http://en.opensuse.org/Additional_package_repositories http://download.opensuse.org/repositories/ (я предпочитаю находить файл .repo и в консольке zypper ar ссылка/на/файл.repo, но можно в ясте всё в красивых окошках делать).

Если в подключенных репах чего-то не хватает, то ищем так: https://build.opensuse.org/search или так: http://software.opensuse.org/search (в последнем есть чудесная «установка в один клик»).

Понимаю, что у всех разные предпочтения и что угодно может не понравиться кому угодно, но рекомендую по крайней мере попробовать хоть месяц попользоваться сюзей. Пересел на неё, когда мандрива скопытилась, а магея была ещё сырой, ни разу не пожалел. Дебиан и производные пробовал, как-то ничего не прижилось.

Чтобы убавить сахару, проблемы, с которыми сталкивался лично: не осилил завести цветной лазерник кеноновский, несмотря на наличие драйверов (разбираться до победного не стал, печатаем с виндовой машины); при установке на днсовский «ультрабук» с ходу не заработал тачпад, вылечил за 5 минут; у жены после обновления проприетарных видеодров не стартовали иксы, из консольки починили; ломались глобальные клавиши в vlc, тоже не стал разбираться до победного, настроил средствами KDE через команды dbus. Ещё не нравятся так называемые «шаблоны» (пакет, обновляющий сразу кучку пакетов), тащат ненужные зависимости, стараюсь их сразу убивать и ставить попакетно.

В общем, как и везде, косяки есть, но в целом очень приятный дистр. Сам пользуюсь, жена пользуется, дочь пользуется, мама пользуется (да, мне проще поддерживать единообразный зоопарк :D), нормально всё.

Благодарю за мануал :)

Ха ха openSUSE основан на Slackware не больше, чем Fedora и Mageia, лол.

Забыл важное дополнение: на OBS есть подраздел частных репозиториев home:, к ним стоит относиться с некоторой долей скепсиса, то есть если есть возможность ставить не оттуда, то лучше не оттуда. Сам с кривыми пакетами не сталкивался, но вероятность есть. Ну и там запросто может не быть пакетов для сюзи :) OBS позволяет собирать под кучу разных систем и не обязывает собирать под сюзю.

бред. И 4.2, ибо практически _все_ дистры основаны на

1. Slackware

2. RH

3. Debian

Если уж на то пошло, RH тоже на Slackware основан ))

Спасибо. Как думаете, для десктопа лучше стабильная или Tumbleweed (установку dkms-nvidia освоить можно)?

Стабильная. Tumbleweed тебе не нужен.

Это, конечно, да... Но тот же драйвер NVidia (dkms, чтоб при обновлении ядра пересобирался) есть только в home-репозитории. А еще Eclipse удивил: нет в официальных репозиториях 0_о

Не помешан, ибо чем популярнее, тем больше коммьюнити, быстрее находят баги, больше решенных проблем, etc. Спасибо

Баги кто устраняет? Коммьюнити или сотрудники на зарплате? Уверяю тебя, над openSUSE работает в разы больше оплачиваемых программистов, которые являются членами команд LibreOffice, KDE, GCC и т.д. То есть, ты пишешь багрепорт в новелловскую багзиллу, и сразу на него назначают оплачиваемого специалиста.

А Ubuntu имеет мало программистов и все они занимаются Unity. Debian вообще делается на общественных началах.

Самый свежайший софт и там и там придётся собирать самому.

В openSUSE есть OBS, чтобы самому не собирать.

То есть, ты пишешь багрепорт в новелловскую багзиллу, и сразу на него назначают оплачиваемого специалиста.

Ха, ха ха и ещё раз ха.

А еще Eclipse удивил: нет в официальных репозиториях 0_о

Нет желающего поддерживать этого монстра.

Если уж на то пошло, RH тоже на Slackware основан

ну уж если на то пошло, то поставь slackware с systemd (:

http://software.opensuse.org/package/eclipse

Тоже в «домашках», но есть (show unstable packages). Не сталкивался, ибо под мою быдлоперловку и kate хватает с головой. Кстати, под недостающее никто не мешает завести свой home: на OBS, пущай их серваки компиляют.

Спасибо, знал про репозитории, но удивило отсутствие в официальных 0_0

Там везде пишут Unstable - это что, на всякий случай? :)

Простой пример - попробуйте легально купить игру torchlight под линукс.

И как это связано с убунтой? Игру можно купить на сайте Indie Bundle 6. Поставляется она в виде дистрибутиво-независимого .sh файла.

Или можно установить через steam.

Это перепакованные бинарники с eclipse.org, так что не считается.

В нормальных дистрах мейнтейнеры успевают обновлять

В нормальных дистрах мэинтейнеры это и есть разработчики. Например gnome в fedora мэинтейнят разработчики.

OpenSuse сомнения в том, что он основан на Slackware

не актуально

ну хочу я FireFox, а не Iceweacel

А в чём разница?