и диктанты! диктанты по математике!

Сказать-то что хотел?

Ларри Уолл (создатель Perl и лингвист) одобряет.

очевидную необходимость математических знаний

Кому очевидную?

Людям.

Людям как-то плевать, в основном, им нужно, чтобы программы работали. Кто их пишет — дело десятое

Первейшее правило в образовании: научить качественно доносить и оформлять информацию, преподносить в правильном виде. Это касается всех: учеников и преподавателей. Очевидно это такие предметы как: риторика, словесность, логика, лингвистика, информатика, психология, социология, теория игр, исследование операций, философия и метафизика, музыка, шахматы, поэзия.

Доучить тому, чему не смогли доучить в школе и детском саду.

Вообще смотрите программы MIT и других ведущих заведений - там все неплохо поставлено.

Ну и все начинается с уважения и честности к собеседнику и себе.

Программисту нужна не математика, а математическое/логическое мышление. Изучение математики - один из способов отсеить тех кто на это не способен. Лингвистика тут поможет вряд ли, т.к. (по моему опыту) строгой научной основы под собой пока не имеет.

Перво-наперво программиста надо научить четко выражать свои мысли. Хотя бы на своем родном языке.
ТС этого делать не умеет. Стопудоф.
Кучу текста написал, но мало кто его понял.

Таки да! Курсы MIT действительно качественно сделаны и, что немаловажно одобрено минздравом от программирования, но уйдет время на локализацию, к тому же придется бороться с упоротостью наших чиновников. Да, чуть не забыл, программа подготовки программистов Непейводы Н.Н. уже работает и успешно готовит!

• Логика нужна всем.
• Способность ясно выражать мысли нужна всем.
• Написание кода тривиально.
• Особенности всех предметных областей одной программой не покрыть.

Отдельное программистское образование ненужно.

Смотри внимательно! Там написана идея Непейводы Н.Н. Если ты не понял написанное, то у меня печальые новости для тебя. Скорее всего вы «Идиот».

Это и не отрицается, что математика необходима!

man man

Простите, но что за «man man»! Переведя с анлг. яз. получится «Человек-человек».

Там написана идея Непейводы Н.Н

А так вы сайт раскручиваете...

Нет, основную идею!

При чем тут лингвисты то? Программист должен уметь представлять себе последовательность действий, которая приведет его к цели. В этом помогает знание алгоритмов. А не лингвистики. Уметь выражать свои мысли нужно, но не настолько, чтобы делать программистов из лингвистов.

И да, коли уж вы шли правильным путем и учили программирование совместно с получением линвистического образования, поделитесь достигнутыми успехами и взятыми высотами. Код свой покажите.

Для чего вам нужно мнение? Вы хотите масштабно внедрить эту идею в систему образования, в университеты?

Сейчас получается так, (в большинстве случаев) что процесс обучения у программиста это на 99% самообучение, человек просто изучает то в чем нуждается, в том числе и математика на определенном этапе. Вроде всех устраивает. Было бы круто если бы при этом не нужно было тратить вре.. учиться в универе только для корочки, если бы можно было сдать какой-то глобальный тест по CS, признаваемый по всему миру.

Так ваш сайт ещё и гуглить самому надо? Писали бы сразу урл.

Отвечу стандартно: - Сам дурак!
:)

Логично! Я назвал вас идиотом, а не дураком. :-)

Как я понял, чтобы стать программистом, нужно не пить воды ни-ни. Ибо троекратное форсирование фамилии в треде - явная реклама, либо зомбирование

Ладно, разжую саму идею на примере советского образования. Ни для кого не секрет, что советское образование было лучшим в мире. Оно строилось на модели немецкого высшего образования, но была изменена, дополнена и адаптирована под жителей СССР. Нынешняя система подготовки программистов основана на системе подготовки прикладных математиков. В ней есть изъян! Спросите - «Почему?». Да потому, что там готовят математиков, а не программистов. В этой программе программирование является некой веткой, на которую выделено очень мало времени, ибо преподаватели в основном не имеют опыта программирования. Так, готовят по книгам написанные такими же людьми, а сами книги являются плохой копипастой забугорных учебников и немного отсебятины!

Нет, это внушение! Работает? :-)

Асимметричный ответ :)

Мне так кажется, что хорошие ПРОБЛЕМНЫЕ программисты получаются из специалистов зачастую удаленных от математики. Химики хорошо реализуют задачи связанные с химией, физики с физикой, экономисты с экономикой... и.т.д. Большинству проблемных програмеров математика нужна. Прикладная математика. Т.е. стать приматом не возбраняется. Ну а если за спиной только универ со специальностью ПМ-ПУ, то дорога чилодробилки реализовывать или какие-то абстрактные библиотеки.

ЗЫ. Пришлось как-то работать с програмером с матмеха. Ничего не скажу. Хороший программист, но работать с ним на СРМ было просто мУкой. За почти год работы он так и не понял что такое сетевой график..

Ну. Это мое мнение. Разрешается не соглашаться :)

Программистов нужно делать из математиков, подготавливая их по программам лингвистических специальностей, либо из лингвистов – по программам компьютерных специальностей - мысль и суть поста!

Код покажите. Чего вы добились с этой методикой? Пока что это форс и бред.

Рано радуешься. Это форум про линукс, где работает все только с разрешения космонавтов или пряморукием самостоятельно. Пиши на shuttleworth@microsoft.com с просьбами не давать пить воды их криволапым погромиздам

Вы теоретик или у вас на руках реальные статистические данные? Или вы проецируете мир через себя? Кстати, кто вы? Покажите свой код.

Также покажите код непейводы нини.

А пока ваша идея это полная ерундистика.

anonimous'у может понравиться.

Вообщем, ваше мнение!

лингвист по 1-му образованию

Что-то я сильно сомневаюсь.

Сохрани на сайте пасты

Он же лингвист, а не филолог

Мнение простого человека

Про Попейводу в википедии есть статья, но из неё совершенно непонятно, что это за человек и, тем более, что это за теории (везде красные ссылки)

К тому же

В свободное время — писатель-фантаст.

Я понимаю, что тот же Фоменко в свободное время художник и тролль, но это как-то настораживает, в то же время

define «дискретной математики»

Изучение математики - один из способов отсеить тех кто на это не способен

вся суть россиянского образования

Ну, в первом приближении вполне даже звучит.

ЗЫ Сам в программисты пришёл абсолютно случайно, после определённого весьма специфичного жизненного опыта, который никак не предполагал инженерную работу. Хотя техническое мышление было «поставлено» ещё в школе.

Что-то я сильно сомневаюсь.

В смысле? Бывает (знаю случаи), когда люди после философского фака становятся программерами.

Для чего вам нужно мнение?

Потроллить, не? У чела возникла мысль, он её высказал. Тут, бывает, и не такое проскакивает =)

масштабно внедрить эту идею

Не-не, только не это. Внедрителей дофигища, толку вот только нету никакого.

Это не суть, но одна из функций образования.

Ни для кого не секрет, что советское образование было лучшим в мире

Зависит от критериев оценки.

Ладно, разжую саму идею на примере советского образования ...<многабукаф не по теме>...

Так в чём идея то?

программист сам себя делает, разве нет

Простите, но что за «man man»! Переведя с анлг. яз. получится «Человек-человек».

весь *NIX построен по такому принципу - с одной стороне рекурсивность (и простота) во всем, с другой стороны система все для человека и людей и призванная к взаимодействию с людьми.

Формально это значит: что для получения справки и знаний надо применить рекурсивно правило и так во всем - одно произрастает из другого. man это справочная система в юникс-подобной среде, man man это получить справку к самой справке, что дает ключ доступа к другим сведениям и так далее. Не удивительно, что во всех продвинутых образовательных учреждениях учат классическому UNIX.

Геометрия 7-11 Погорелов.

самостостоятельно, внимательно и с удовольствием прорешиваеш

+много к навыку программировать гарантированно.

скажи это математической лингвистике в лицо.

когда невозможно установление коммуникации при условии , что обе стороны желают этого(установления) , тогда следует считать , что дельта развития между коммутантами выше некоторой пороговой величины.

лингвистируй http://plan9.bell-labs.com/7thEdMan/

Математическая лингвистика всего лишь раздел часть лингвистики как науки, при чём один из самых нормальных. Мое дилетантское знакомство с теоретической грамматикой и фонетикой привело к мысли, что вместо того что б заниматься развитием науки "учёные" пишут научные работы, придумывая всё новые и новые классификации имени себя и страдают прочей фигнёй, хотя даже элементарные понятия типа фонемы даются через свойства и могут иметь до 10 определений, порой противоречивых.

О божи, автор, ну давай разберём по частям тобой написанное.

Во-первых, кого ты называешь программистами?

математическая программа, в которой не так много непрерывного анализа, но много дискретной математики и логики

Как ты это определил?

При этом значительную часть времени при подготовке программистов следует уделять способности ясного изложения мыслей

Этому ты должен ещё в детстве научиться. Если не научился, то всё - поезд ушёл.

Регулярный тренинг должен быть таким: изучение текстов, их аннотирование, выделение главной мысли, оценка полезности, интересности и перспективности

Что это за бред? Кому это нужно? Для чего?

Если говорить грубо, то программистов нужно делать из математиков, подготавливая их по программам лингвистических специальностей, либо из лингвистов – по программам компьютерных специальностей

А нельзя ли программистов, ГОТОВИТЬ КАК ПРОГРАММИСТОВ? А? Немного «высшей» математики->дискретка->алгоритмы->вводный курс программирования->большой курс проги с лабами->архитектура компа->архитектура ОС->сети->базы данных->теория автоматов, сложность и вычислимость->компиляторы. А дальше специализация и магистратура с аспирантурой по желанию. Чем плохо?

Курсы MIT действительно качественно сделаны

Откуда ты это знаешь? С чем сравниваешь? ИМХО у них образование не направлено на программирование (хотя есть и шикарные и образование в целом сильное, не спорю), а на всяких роботов-ебоботов. Для меня эталоны образования в CS - это Принстон и Стэнфорд.

Ни для кого не секрет, что советское образование было лучшим в мире

Для меня секрет, расскажи ка, а?

Нынешняя система подготовки программистов основана на системе подготовки прикладных математиков

Вообще-то, это и есть прямое следствие советского образования. В совке инженеров готовили по принципу «инженер и учёный в одном флаконе». MIT кстати переняло этот принцип ещё от царской России.

Нынешняя система подготовки программистов основана на системе подготовки прикладных математиков.

Какая нынешняя система? Какая конкретная программа? То что видел я из факультетов прикладной математики - 2-3 года математики и программерские дисциплины.

Программистов нужно делать из математиков, подготавливая их по программам лингвистических специальностей, либо из лингвистов – по программам компьютерных специальностей - мысль и суть поста!

Это говорит человек, который понятия не имеет ни о методике подготовки, ни о педагогике, ни о том, кто такие «лингвист», «программист» и «прикладной математик» и для чего они нужны.