В вузах совка очень мало где современное образование. Имеет смысл идти в вузы где актуальные дисциплины преподают практики сегодняшнего дня. Ручаюсь за Матмех спбгу(некоторые места, не все наверное) и парочка кафедр в итмо. Кроме того сейчас Яндекс мутит персонально с ВШЭ, получится однозначно что то дельное. Если ни какой из таких вариантов не доступен, то самообучение и наставничество коллег даст, наверное, больше чем вуз и универ будет только корочкой-бумажка для оправдания больших гонораров незнакомым людям.

Это про курсэру? Ты попробуй хоть.

а математика всем нужна, как минимум для разминки мозгов, но если она не интересна совсем, не лезьте в заумные области.

Образование в Рашке говно

таки сабж

ВУЗ однозначно.
Но там образования не дают, там дипломы дают.

Берешь интересную тебе тему и начинаешь пилить, весь остальной ВУЗ - проходит параллельно и без напряга.

Не надо пытаться охватить необъятное.

Учусь в универе, программа совсем не древняя, а даже наоборот. Очень приятно учиться. Да, мы проходим ассемблер, но помимо так сказать базового, мы не остановились на FPU, а пошли дальше: SSE, AVX и прочее, писали как 32-битные программы, так и 64-битные. Изучали Qt5(его старьем странно называть), немного C++11 ( что тоже не старье ). Конечно, у нас были «древние» основы, без этого никак, чтобы понимать суть происходящего, но все равно все это сводилось к современным технологиям. До поступления я неплохо программировал и думал что вряд ли будет что-то интересное, сейчас я ни капли не жалею, действительно много новой, полезной, интересной информации, до которой самому еще дойти надо ( например LLVM, или повод выучить Haskell ). Хотя есть знакомые у которых действительно старье, например принудительно в универе стоят терминалы с древнейшим ksh, с какими-то урезанными программами ( даже ls там какой-то странный, много ключей не знает ). Это печально, тут как повезет.

Так вот, вопрос такой: можно ли получить фундаментальные знания по математике и программированию самому?

от тебя зависит. Иные даже в вузе ничему не учатся. А иные без всяких вузов разбираются.

Если можно все осилить самому, то, будьте добры, посоветуйте учебники по математике, основам программирования и алгоритмам, а то найденные мною учебники либо оставляли желать лучшего или безнадежно устарели. Заранее спасибо!

Кнут. Искусство Программирования. Ну и задачки решай. А задачки там математику требуют, т.ч. учебники сам найдёшь.

Плюс за счёт зачётов изучаешь то, на что сам забил бы (шифрование, теорию информации вообще, матлогику).

дык а толку от такого «обучения»?

Учусь в универе, программа совсем не древняя, а даже наоборот. ... Это печально, тут как повезет.

А то целую простыню накатал.

Расширение сознание в хорошем смысле.

Нашел на хабре ответ, в котором говорилось, что начать стоит с дискретной математики, мат. логики и абстрактной алгебры. Так ли это?

так. Начни хоть с этого. Тут главное не с чего, тут главное: уметь это реализовать в коде.

Знаешь чем отличается вышка от средне-специального? Правильно, более глубокое и основательное изучение предметов.

ты учился и там и там? Нет? А откуда ты знаешь?

Мат. логика, например, нафиг не сдалась. Всё полезное из неё допрёшь интуитивно изучая другие области, а сама она это исключительно нишевая область для особых ценителей «графоманства» в математике.

слушай, если тебе это никогда не нужно было, то это ничего не доказывает.

Я тоже не скажу точно с чего стоит начать. Имхо, с основ мат. анализа, теории вероятностей и мб. дискретной математики. Это основа для всего (матан) и просто практически полезные знания (теор. вер, дискран).

это тебе так кажется.

Дальше нужно отталкиваться от прикладных задач и желаемой области деятельности. Математика, как и программированое, существуют не сами для себя, это инструменты для решения каких-то других интересных задач.

а это правильно. Вот только проблема в том, что у тебя далеко не репрезентативная выборка задач. Увы.

а вот уменние с закрытыми глазами кодить бинарный поиск без ошибок и элементарные сортировки с нлогн - это полезно именно для культуры.

дык это как жопу подтирать. Не обсуждается.

Реальность такова : все просиживают штаны в вузе и самообучаются для того, чтобы получить галочку о высшем образовании плюс получить военно-учетную специальность. по выходу из универа ты либо сразу уходишь в запас как младший командир либо служишь всего полгода сержантом.

Если ты не годен - вуз тебе не нужен. Лучше займись удаленным обучением.

ЗЫ это у нас в Беларуси, но не думаю что у вас в России что-то сильно отличается.

Линейную алгебру ещё обязательно добавить

она тривиальная, и занимает пару страниц в учебнике. Что там изучать-то?

Знания из вуза встают в полный рост уже начиная с метода наименьших квадратов

где вы там «метод» увидели?

Расширение сознание в хорошем смысле.

скорее: каша в голове, от несвязанных и неструктурированных данных.

ИМХО это самая большая проблема в нашем «образовании» (в СР), то, что вбивают кучу знаний, и не вбивают связи. Лучше-бы было наоборот, ибо сами знания можно получить из связей тривиально, но вот осилить связь — уже нетривиально. Тут никакой ВУЗ не поможет, ибо любой педагог гнёт свою линию. В ВУЗе даже хуже получается, ибо преподаватель считает «само-собой очевидным» некое знание в смежной(не его) области.

В итоге, это твоё «расширение сознания» получается либо вообще никак(когда студент тупо вызубривает формулу, что-бы после зачёта её забыть), либо «в плохом смысле»(когда у студента СПГС, и он пытается делить на ноль).

По каким учебникам изучали SSE и AVX или интеловские мануалы?

Поделись ссылками, если несложно.

Линейную алгебру ещё обязательно добавить

она тривиальная, и занимает пару страниц в учебнике. Что там изучать-то?

Поэтому её изучают в два семестровых курса в любом приличном месте.

Если ты не годен - вуз тебе не нужен. Лучше займись удаленным обучением.

да, если есть мотивация. Т.е. если есть возможность и желание тратить время на обучение. И это при том, что если что-то не выучить, то за это ничего тебе не будет. И если выучить — тоже не будет. И ещё — непонятно ЧТО надо выучить.

Просто интеловские мануалы, которые у них на сайте

ты не повериш.

Ясно. Я так и думал

Поэтому её изучают в два семестровых курса в любом приличном месте.

...и наверное именно по этому, её никто толком и не знает.

ты не повериш.

поверю. Более того, я в курсе. Вот только я не считаю этих людей программистами. Это просто дворники, которые зачем-то занимаются не своим ремеслом.

Я сейчас изучаю PCA и поэтому не соглашусь.

где вы там «метод» увидели?

Что, простите?

Кому надо знает, кому надо, но он эмулек - клянчит код метода Гаусса.

что-то это уже ОЧЕНЬ далеко от линейной алгебры.

ИМХО этот метод принципиально не оправдан с вычислительной точки зрения, т.к. мне кажется, что уменьшая размерность пространств, мы теряем слишком много информации. ИМХО это тупик.

И да, возможно во многих случаях я совсем не прав. И даже наверняка.

Метод, основанный на представлении матрицы через собственные векторы и собственные значения? Да это самая мякотка линейной алгебры.

Кому надо знает, кому надо, но он эмулек - клянчит код метода Гаусса.

я не клянчил, а попросил. А когда никто не осилил, сам написал. Там в теме оно есть, если тебе интересно.

А что же ты, такой умный, мне не помог, и не доказал свою крутизну, и «суперскил»? Получается, что ты только балаболить умеешь, и даже такой примитивщины не осилил?

Если вопрос про профессиональную подготовку - то даже если ты учишься в лучшем вузе, тебе придется аццки вкалывать, самому. Как правило, большинство вузов не учат всему что нужно программисту, иногда дают какую-то основу. В смысле, все равно придется заниматься самообразованием, если вообще хочешь чему-то научиться.

Но нужно посмотреть на вопрос с другой стороны. У вуза есть одна важная часть - диплом. Если вдруг захочешь трактор, то обычно диплом нужен. Есть конечно исключения, например в Новую Зеландию достаточно последней сертификации Microsoft MSCD :) при этом с сертификацией Oracle не берут.

Советую все же главный упор сделать на самообразование, но одновременно получать диплом в ВУЗе (международно признаваемом).

Метод, основанный на представлении матрицы через собственные векторы и собственные значения?

через матрицы, так или иначе, представить можно всё, что угодно.

слушай, если тебе это никогда не нужно было, то это ничего не доказывает.

твоя шизоидная логика, как обычно, фонтанирует безудержно.

Какой-то бессмысленный аргумент.

А зачем мне тебе помогать, кроме разве что тычка в LU разложение из лапака, которое из без меня сделали? Ты же баттяня, тебе за это наверняка деньги платят.

ну у меня хоть какая-то логика есть. А у тебя только опыт написания говнокода за еду, раз ты так рассуждаешь. Не больно далеко ты ушёл от пхп-обезьян. Уж извини.

Какой-то бессмысленный аргумент.

да. Как и у тебя.

Не знаю, как для кого, но для меня вуз был не только и не столько возможностью систематически получать образование (не метаясь от одного к другому по наитию или по советам «бывалых», что и есть по-сути самообразование), а прежде всего наставничество. Хороший препод, толковый сокурсник/старшекурсник, общение с широким кругом заинтересованных людей и т.д. Это имхо самое ценное в вузовской жизни. Мурыжить книжки хоть и интересно, но рано или поздно начинаешь понимать, что нужно с кем-то вживую общаться. А.. ну и литробабинг вмеру:).

ну у меня хоть какая-то логика есть.

нету у тебя её, не обольщайся, а шиза у тебя вполне конкретная.

А зачем мне тебе помогать, кроме разве что тычка в LU разложение из лапака, которое из без меня сделали

для того, что-бы делом доказать, какое я говно. А то ты в каждой теме после меня приписываешь «drBatty мудак», причём без всяких аргументов. Мне лично пофиг, но тебе-то каково? Наверняка, уже весь ЛОР решил, что у тебя какая-то личная обида ко мне, или ещё что-то.

Впрочем, твоё право, если тебе нравиться, будь моей тенью и моим эхом.

нету у тебя её, не обольщайся, а шиза у тебя вполне конкретная.

тащем-ты сам себе противоречишь: кто тебе сказал, что у шизофреника нет логики? Логики нет у олигофрена, а у шизика она есть, хотя и непонятная обычным людям.

В итоге получается, что шизофрения-то у тебя...

что-бы делом доказать, какое я говно.

тебе нравиться

Да мне и не надо, ты сам прекрасно справляешься.

У меня личная обида на каждого тупого мудака, постоянно несущего чушь, есть грешок.

В итоге, это твоё «расширение сознания» получается либо вообще никак(когда студент тупо вызубривает формулу, что-бы после зачёта её забыть), либо «в плохом смысле»(когда у студента СПГС, и он пытается делить на ноль).

Это два плохихсмысла. Ещё добавь «студент заинтересовался, но время/деньги/беременная подружка (было у моего кореша такое)» не позволили

У меня личная обида на каждого тупого мудака, постоянно несущего чушь, есть грешок.

ох... Сложно жить тебе... Ведь ты обижен 95% людей.

Собственные векторы и собственные значения, по-твоему, к линейной алгбре не относятся? А к чему тогда?

Это два плохихсмысла. Ещё добавь «студент заинтересовался, но время/деньги/беременная подружка (было у моего кореша такое)» не позволили

я вот немного не понял, ну была у меня «беременная подружка», причём дважды(точнее жена, но не суть), и что?

Что до «время/деньги», то лично я самообразованием занимался даже в ВС РФ. Это всё от человека зависит.

Собственные векторы и собственные значения, по-твоему, к линейной алгбре не относятся? А к чему тогда?

ну и что, что относятся? Числа тоже к арифметике относятся, а дискретное логарифмирование — не относится. Или дискретное логарифмирование не в числах делается?

корочка будет полезна в любом случае, когда заведешь трактор, с другой стороны без вуза в проф. среде вырасти можно быстрее, фундаментальные знания подтянуть можно самому, но сложно т.к. голая теоретика тебя возбуждать не будет