Если в баше все так плохо, не пора ли перестать им пользоваться для скриптов?

никогда не держал в руках повершелл, но легионера поддержу в том смысле что когда работаешь с башем - ощушение такое что пытаешься из варёных макаронов фундамент построить: всё лепишь-лепишь что то, а результат расплывается как бесформенная масса.

пофиг на «Обект класса процесс», но структуру -то классического сишного стиля получать можно по вызову функции? или надо обязательно писать эти кучи грепов и авков чтобы добратьяс до третьей колонки после запятой там где три точки слева?

с каких пор баш переполз в «другие системы» из родного linux/unix ?

проблему неструктурированных данных решает структурированный мозг, чего у тебя судя по банальному неосиляторству и не знания, что есть внезапно /proc, к сожалению для тебя нет

На роутере с busybox'ом, да? Удачи.

ой засрут тебя
а так перл лучше всего в качестве замены bash, т.к. синтаксис похожий, regexp и много всяких модулей

у меня взлетело)

Повершелл хорош тем, что он оперирует не текстом, а объектом. По этому, через трубу ты получаешь объект и ними оперируешь.

я и не начинал. хотя знаний хватает чтобы писать что угодно на нём

в фрибсд есть прок и эмуляция линукс версии
а так для работы с процессами есть пистон и прочие
а скрипт вида: «проверь, есть ли файл, и если есть скинь мне на почту его содержимое, проговори в слух и станцуй мазурку» проще всего писать на bash

Не легче ли использовать какой-нибудь там питон для этого

У них разная сфера применения.

Прочитал на днях вот эту статейку

почитай ещё гет зе фактс какой-нибудь, тебе понравится

Больше таких проблем не было: файлы со странными именами, на которых гоняются такие скрипты просто так не появляются.

― Как лечить человека, у которого сломана нога?
― У нас в больнице таких нет, их охрана на входе отстреливает и направляет в морг.

а скрипт вида: «проверь, есть ли файл, и если есть скинь мне на почту его содержимое, проговори в слух и станцуй мазурку» проще всего писать на bash

Так вот, проблема в том, что их крайне неудобно писать на баше. Только на всём остальном их ещё неудобнее писать.

Если в баше все так плохо, не пора ли перестать им пользоваться для скриптов?

да

# P.S.: и я очень рад что в Линуксах всё меньше и меньше становится этого баша

Поколение пепси, чо... Perl им умер, к башу уже липкие ручонки свои тянут. Чего вам на виндовсе не сидится ? Туда ваш питон тоже ставится.

Как алжирские беженцы, валят из африки в европу, и активно превращают европу обратно в африку.

Боюсь, линукс та же участь ждет с такими кадрами.

таки ви намекаете, что пользователи shell — фашисты?

таки ви намекаете, что пользователи shell — фашисты?

Я таки прямо говорю - пользователи shell - белые люди. Остальные - ... хммм ... - а остальные - нет! :-)

Кстати, кто-нибудь пробовал psh? Юзабельно?

Почему неудобнО?
If test -e /tmp/mail
then
echo 12345 | sendmail vasya@gmail.com
Fi

Можно, конечно, ставить вопрос о том, что лучше: «все есть текст» или «все есть объект». В первом случае важнее то, как обрабатывает текст сам скрипт; во втором — насколько вменяемую структуру имеет вызываемый объект. В первом случае скрипт вызывает любую прогу, будь то хаскель, фортран или другой левый язык; во втором случае — всё должно быть только каноничным ООП или быть приведено к нему. То же относится и к языку самого скрипта (use Perl, Luke!). В первом случае нельзя напрямую программу использовать в коммерческих продуктах, во втором — запросто, а это уже вопрос принципиальный, РМС не одобряет.

Баш хорош тем, что он оперирует не объектом, а текстом. Поэтому, через трубы ты получаешь текст и им оперируешь.

когда работаешь с башем - ощушение такое что пытаешься из варёных макаронов фундамент построить

shell сделан для обработки потоков текстовых данных и несложной логики. Если хочешь обрабатывать структурированные данные, используй другой язык.

Идут на любые извращения, лишь бы не использовать лиспы (newlisp, например).

Правильная замена — PowerShell.

Сам то понял, что ляпнул? Виндошелл – убожество, которым приходится пользоваться кое как преодолевая ненависть.

Bash - плохой язык, потому что разрешает говнокод, ничего об этом не говорит и просто запускает.

Тогда все языки - плохие, потому что разрешают говнокод

Правильная замена — PowerShell

ШТОА?! Опять понин принимал?!

Так, и что же будет, если произойдёт ошибка в sendmail? Ничего? Ну, конечно, когда задачу в общем-то неообязательно выполнять, то легко придумать простое решение.

Под виндой PowerShell предпочтительней bash и cmd, к тому же из коробки.

Ну тогда скрипты ненужны
Надо при включении компа послать мэйл, мол, включился
ставим библиотеки нужные, компилятор, собираем, отлаживаем и пользуемся
Вспоминается MS-DOS, когда вся автоматизация была через qbasic :)

Пора бы, поэтому пользуюсь zsh

На самом деле, проблема баша в том, что в нем нет типов данных. В нем все обрабатывается и выводится как текст (хорошо, что хоть до байтов не додумались). Если до 90х это был достаточно рациональных подход и решал проблем больше, чем создавал, то сейчас все наоборот, в эпоху динамических виртуальных машин с инъекциями кода, жастинтаймкампиллерами и прочим (да, да, я говорю о PowerShell, вы поняли), это как сравнивать счетные палочки и вольфрам математику.

Ну используй GHCi вместо шелла, кто тебе мешает?

на других системах /proc-а вполне может и не быть.

Как и PowerShell'а.

Но даже /proc не решает проблему неструктурированности данных.

Серьёзно? Чем оно хуже этих ваших объектов PowerShell?

Кстати, кто-нибудь пробовал psh? Юзабельно?

Ты про это? http://gnp.github.io/psh/

Время коммитов глянь. Последний был 3 года назад.

Для скриптинга нужно использовать официальный язык расширений GNU - Guile.

с каких пор баш переполз в «другие системы» из родного linux/unix ?

Не знаю, с каких, думаю с 90-х или 80-х.

проблему неструктурированных данных решает структурированный мозг, чего у тебя судя по банальному неосиляторству и не знания, что есть внезапно /proc, к сожалению для тебя нет

Переход на оскорбления — слив засчитан. Я про внезапный /proc знаю, скорее всего, куда больше, чем ты, это так, к слову.

а скрипт вида: «проверь, есть ли файл, и если есть скинь мне на почту его содержимое, проговори в слух и станцуй мазурку» проще всего писать на bash

А потом начинается — надо проверить содержимое файла, надо проверить, не изменился ли он с последнего вызова, надо отправлять отчёт об ошибке, если файла нет и пошла поехала лапша-лапшичка.

Как и PowerShell'а.

Да, это проблема. Надеюсь, после того, как .NET стал свободным, он будет портирован на основные платформы.

Но даже /proc не решает проблему неструктурированности данных.

Серьёзно? Чем оно хуже этих ваших объектов PowerShell?

Да банально хочешь получить аргументы запущенного процесса в виде массива. Тебе надо читать cmdline и парсить его по пробелам. Или по \0. Хочешь посмотреть установленные лимиты? Открывай текстовый файл limits и парси его. Каждой функции по парсеру.

как то так получается что всё время приходится парсить вывод который обычно структурирован. возникает стойкое ощущение что баш как минимум неудобен.

Да банально хочешь получить аргументы запущенного процесса в виде массива. Тебе надо читать cmdline и парсить его по пробелам. Или по \0. Хочешь посмотреть установленные лимиты? Открывай текстовый файл limits и парси его. Каждой функции по парсеру.

И это претензии к _shell_? Вау.

Не знаю, с каких, думаю с 90-х или 80-х.

портирование != массовое использование, конкретный пример в студию где баш используется вне *nix

Я про внезапный /proc знаю, скорее всего, куда больше, чем ты, это так, к слову.

что то мне не кажется что человек который действительно знает и знает больше как он говорит (вот только он не знает сколько знаю я, и говорит что всё равно больше хм какая самоуверенность, очень забавно), скажет такое:

Как башеры работают с процессами? Запускают ps и долго и мучительно парсят вывод ps-а как поток байтов.

и повторюсь:

просто саннигилируй

Переход на оскорбления — слив засчитан

ты имеешь полное право считать всё что тебе угодно, раз уж ты так хорош в этом деле предлагаю сосчитать тебе сколько твоих нейронов было захвачено понятиной а потом вымерло

Надеюсь, после того, как .NET стал свободным, он будет портирован на основные платформы.

хвала омниссии, этого небудет, т.к. ненужно, а если и будет то пользоваться будут только такие как ты

procfs даже не на всех *nix есть, и ни в POSIX ни в SUS не описан.

ну так пользуйся. кто мешает?

да это так, но разговор то не о серебряной пули, которая решает все проблемы а о linux/unix и якобой неудобности баша для тех задач для которых он предназначен

Я всё же за bash - он лучше для простых и средних скриптов. Но черт возьми, если скрипт сложный, то гораздо разумнее таки python.

Правильная замена — PowerShell. Надеюсь, с открытием .NET его портируют в юникс и появится нормальное окружение.

просто умри в муках

Это как из разряда: дырявый презерватив лучше для простых и средних половых актов, но черт возьми, если половой акт групповой - тогда разумнее таки кастрация.

Удачи тебе писать сложный скрипт, считай программу уже, на баше. Нормальные герои всегда идут в обход!

Как и PowerShell'а.

Да, это проблема. Надеюсь, после того, как .NET стал свободным, он будет портирован на основные платформы.

Надеюсь что всех поняш пустят на колбасу для собачек. И ха такие предложения - это ещё милосердно.

Но даже /proc не решает проблему неструктурированности данных.

Серьёзно? Чем оно хуже этих ваших объектов PowerShell?

Да банально хочешь получить аргументы запущенного процесса в виде массива. >Тебе надо читать cmdline и парсить его по пробелам. Или по \0. Хочешь >посмотреть установленные лимиты? Открывай текстовый файл limits и парси его.
Каждой функции по парсеру.

Yea bro! А ты думал в рай попал? Кстате у вас в фиииндооууусЪ вообще жопа :) Вон коллега парился писал чёй то для Эксчейнджа на мошнойщели ..... а потом попытался запустить это на просто DC ;)))) Так вот - тав _ВНЕЗАПНО_ вообще нужных обЪектов не оказалось :))) А чтобы они появились - на DC надо пол Эксчейнджа взгрмоздить :)))

И так у вас во всём, ините в дупу пЫонеры! баш им поперёк, умора :)

Legioner, поняша голубо-розовая, я из чувства милосердия не стал рассказывать продолжение истории - там по ходу начали апгрейд на 2012 и Ex2013 ;))))) Парня мощнощелеписателя практически из петли вынули :)))))

Проблема в том, что шелл — это юниксвейно, а GNU is Not UNIX.