Что принципиально невозможно сделать на php

для пхп эпоха, но со стороны не так уж и много:

* завезли пакетный менеджер
* обработка ошибок в 7ке наконец +/- однообразна
* выкинули mysql_*
* запилили [] (это лучшее, что сделали в языке за это время)

остальные проблемы как в 2012м.
как тошнило от String Functions и КО, так и тошнит

Какая-то фурря пищит, что не осилила PHP, нашли кого слушать. Евой и C подай, так изрешетит себе обе ноги в первый же день. Покажите лучше язык, где принципиально нет большого количества способов стрелять себе в ноги и он при этом реально юзается в продакшне, а не только в академической среде или у энтузиастов, как ваши хачкель, D и прочие гениальные™ поделия.

очевидно же что java

Да что угодно!

остальные проблемы как в 2012м

Которые вовсе не проблемы.

как тошнило от String Functions и КО, так и тошнит

Ну заверни строки в объекты. Вот например https://github.com/danielstjules/Stringy

так ты врешь что это не писал?

Так ты врёшь, что я вру что я не писал? Показывай своё объяснение, почему == плохо, или пшёл вон.

Так, что мимо, упс

Я в тебя и не целился, речь шла про питон и руби, упс. Рад, что лично ты ими не пользуешься, пиши ещё, как жизнь, как здоровье...

Так ты врёшь, что я вру

Эка пхепе на мозговой орешек пагубно влияет 8). Попробуй еще раз выразить свои претензии только не нервничая, по пунктам.

в 7 версии

Например?

Вообще, забавно, прибегают куча школоло и кричит, что пых - говно. Просишь привести пример о объяснить, почему это плохо - начинаются отговорки и перевод стрелок на статьи в духе ОБС.

по пунктам

Давай любой пункт из этого плача Ярославны, который ещё не выкинули из пыха, и объясни, почему это плохо

Специально для тебя сделали ===. Но не стесняйся, расскажи чем плох ==.

Так и будешь жопой вертеть? Я со стенкой спорить не собираюсь, а тебе похоже сказать нечего.

Эка пхепе на мозговой орешек пагубно влияет

Чем?

Хз, но посмотри на no-such-file, он даже цитировать не умеет. Может конечно пхп не при чем, но такие кк он определенно позорят сей достославный ЯП.

Я бы сказал что лучше уж python. Он несколько универсальнее в плане областей применения(от жирных микроконтроллеров до веб-приложений).

Крч, со статьей согласен, пхп во многих вещах плох. То что он портит корочку в черепке не согласен.

Которые вовсе не проблемы.

то, что к плохому дизайну привыкли и привыкли его терпеть — он лучше не становится.

то же обёртывание строковых функций — костыль вокруг как раз плохого дизайна языка, который не хочется видеть и хочется скрыть.

меня тошнит, когда я вижу вывернутый тернарный оператор — очень странно, что не тошнит php-шников.

то же обёртывание строковых функций — костыль вокруг как раз плохого дизайна языка

Это ты любителям крестов расскажи. Кстати, а боксинг в жабке, это как? Норм?

вывернутый тернарный оператор

Для одиночного использования разницы нет, а городить ????? - это говнокод в любом случае. Да чо там, сама необходимость городить ???? - уже признак говнокода.

Меня вот тошнит от тернарного оператора в питоне, так что на вкус и цвет фломастеры разные.

то, что к плохому дизайну привыкли

Вообще разговоры о дизайне в контексте языка программирования делают мне смешно. Любой мейнстримный язык - это результат многолетнего развития из инструмента, который изначально предназначался для одной простой задачи и последующих попыток с помощью костылей и подпорок получить что-то универсальное. На языках «с дизайном» бородатые дядьки любят писать хеловорды и рассказывать как это круто, только практического применения такие, высосанные из одного пальца языки, как-то не находят.

Почему тернарный оператор это зло? Ведь в правильном использовании он останется понятным и сократит количество кода.

разница в том, что у пхп дизайн чрезвычайно плохой. о чем пишет сабжевая статья.

а по поводу универсальности — львиная доля пхп это вордпресс, в котором аякс запросы делают через ajax-admin.php. это настолько ГОВНОКОД, что даже мазаться в это стыдно. а уж тем более приводить как критерий качества.

по этой причине найти нормального пхп-шника проблема — большинство говнокодеры настолько, что только к вордпрессу их и можно подпускать.

Проект с 1.6 до 1.10, брат жив. Ты с руби не попутал?

Я с php уже второй год работаю и вердикт отрицательный, одно то, что можно код писать в рендеринге вюьхи создает лютый песец

Невозможно задавать тип переменной в функции

Куча мелочей которые больше мешают, например дубли функций работы со строкоми для байт мультибайт, работа с массивами они пытались написать все на все случаи жизни

От php у меня остались странные впечатления. Как будто его создавали хорошисты по примеру других работ, которые были уже сделаны до них отличниками. Ну, а хорошисты на то и хорошисты, чтобы допускать косяки. Например, до сих пор не понимаю, нафига надо было явно прописывать замыкание через use? На кой черт?!

Например, до сих пор не понимаю, нафига надо было явно прописывать замыкание через use? На кой черт?!

насколько я понял, для того чтобы указать передается ссылка или константа на переменную use(&$test, $test2) ну и чтобы инкапсулировать переменные внутри.
Вообще не понимаю отчего такой батхерт, ну такой вот синтаксис замыкания - чего у всех так горит то?

одно то, что можно код писать в рендеринге вюьхи создает лютый песец

но кто же тебя заставляет это делать? Используй шаблонизаторы

Невозможно задавать тип переменной в функции

можно

Куча мелочей которые больше мешают, например дубли функций работы со строкоми для байт мультибайт

да, обратная совместимость она такая

работа с массивами они пытались написать все на все случаи жизни

это язык изначально создавался под веб, а там это актуально

Зачем начинать с php? Он окромя веба не используется нигде. Начни лучше с java или python.

по этой причине найти нормального пхп-шника проблема — большинство говнокодеры настолько, что только к вордпрессу их и можно подпускать.

дизайн исправляют, но из-за обратной совместимости остается много мусора. Понятное дело, если бы поступили как питонисты с 2 на 3 - то язык бы очистился.
А найти пхп-шника проблема, т.к. порог входа очень низкий, т.к. язык простой. Но это не мешает делать тестирование и найти действительно грамнотного специалиста

не так уж и много:
завезли пакетный менеджер

Это не просто не много. Это перевернуло всю разработку :)

PHP7 стал работать вдвое быстрее и жрать вдвое меньше памяти. Python и Ruby остались позади :)

как тошнило от String Functions и КО, так и тошнит

Это только до тех пор, пока не попрограммируешь на JS или Lua :)

одно то, что можно код писать в рендеринге вюьхи создает лютый песец

А тебя кто-то насильно заставляет? И в каком шаблонизаторе? В большинстве оных PHP-код вообще невозможно вставить.

Невозможно задавать тип переменной в функции

2017-й год на дворе. И PHP7/7.1

можно код писать в рендеринге вюьхи

А можно не писать.

Невозможно задавать тип переменной в функции

Ты наверное хотел сказать тип аргумента? Можно, и даже тип результата можно. Но не обязательно.

дубли функций работы со строкоми для байт мультибайт

Что даёт обратную совместимость. Но ты можешь взять какой-нибудь ООП интерфейс. А можешь не брать.

Php не ограничивает тебя в возможности использования костылей и написании говнокода. Айайай какой плохой язык - адепты квадратно-гнездового программирования негодуют.

нафига надо было явно прописывать замыкание через use

Затем же, зачем это делают в крестах.

как тошнило от String Functions и КО, так и тошнит

Но ведь они скопированы из труЪ С

А вот первым я хочу выучить php

Нет. Не делай этого. Я не противник PHP вообще, но если начинать учить с него программирование - это разжижение мозгов.

Я бы вообще рекомендовал начинать с современного паскаля, чтобы осилить типизацию, структуры, модули. Вопреки тому, что про него тут пишут диванные аналитики, язык очень мощный и в то же время прозрачный для понимания, умеет в нативную компиляцию. Вот на нём можно делать практически всё, некоторые даже ОС пытались, хотя это, пожалуй, лишнее.

Но поскольку ты вряд ли последуешь моему совету - начни таки с Java. Освойся с той же типизацией, пакетами, классами. Напиши калькулятор, календарь, простенькую игрушку типа тетриса. И только после этого берись за PHP с его расхлябанностью.

Вообще, если ты хочешь связать жизнь с программированием - языков тебе понадобится сильно больше одного. Знание нескольких ЯП даёт понимание, какими технологиями ты вообще можешь пользоваться, и умение их выбирать.

Желаю удачи.

но если начинать учить с него программирование - это разжижение мозгов.

С чего вдруг?

С того, что PHP отучает человека думать о типах, их преобразовании, области видимости, и в итоге провоцирует писать небезопасный код. Меня тут недавно один человек спрашивает «а почему я присваиваю 255.000, а присваивается только 255?» Это при том, что программу он писал на крестах и присваивал double. Но параллельно он изучал веб, вот что-то в голове и перепуталось.

А языки с нормальной типизацией приучают к строгости мышления.

А PHP тут при чем? Если ты обобщил все языки со слабой динамической типизацией. Область видимости? Чем она отличается в пыхе, от той же сишки если говорить за обыденные вещи.

А я и ни один из этих языков не порекомендую начинающим. :) Просто ТС из них упомянул именно PHP.

Ещё раз, я не ненавистник PHP, для каких-то вещей он вполне нормален. Но я считаю, что сначала ТС пусть распробует чистой родниковой воды, поймёт, к чему стоит стремиться - а уже потом глотает опреснённую морскую.

Область видимости в сишке далека от идеала, тут тоже не спорю. К идеалу близки виртовские языки.

Кто мешает выучить PHP, потом посмотреть на Java, C++, C, доработать моменты с типизацией, преобразованими и радоваться жизни? Мне приведения типов даже в MySQL надо были, но для этого я лишь открыл доки по Мускулю.

Я тоже не ненавистник, и сам на нем пишу, PHP ужасен и с этим ничего не поделаешь.

Все ваши языки - говно, пишите на Rust.

Со всеми этими паскалями-оберонами есть куча проблем для начинающего:

1.Отсутствие современной литературы. Как учиться если нет учебника?

2.Количество и качество библиотек ниже, чем в распространённых языках. Тухлый код и баги в библиотеках создают ситуацию «я всё делаю по инструкции, а оно не работает WTF», что очень плохо, т.к. теряется время и мотивация.

3.Продолжение предыдущих двух пунктов - маленькое сообщество - негде спросить совета когда возникают проблемы.

4.Большие вопросы с актуальностью кода. Игрушечные проекты на мейнстримных языках можно постепенно развивать-рефакторить по мере роста скилла. Код на паскалях-оберонах придётся просто выбросить.

Вообще любой язык для начинающего это в какой-то мере компромисс. Java конечно хороша - и популярна и строгая типизация, но работа с памятью автоматическая. В Си нет ООП. В крестах есть всё, но начинать с крестов совсем уж негуманно. Про скриптовые ты и сам всё сказал.

Я считаю, что нужно просто принять, что мир не идеален и начать с того языка, который популярен в области интересной ученику. Пусть сразу привыкает к тому, что розовых пони не существует.

я на нём пишу мелкие консольные утилиты по работе, мне нравиться.

насколько он удобен?

Настолько удобен, что 9 из 10 наркоманов выбирают php.

1. По дельфям и паскалю много книжек осталось, изданных в предыдущие годы.

2. Субъективно. Есть библиотеки и хорошие, и плохие.

3. Есть немаленькое сообщество, опять-таки с дельфёвых времён. Часть его, конечно, развалилась, но часть перешла на fpc/Lazarus.

4. Про оберон не скажу, а паскаль - с чего это вдруг? Вон, Гислер Total Commander на Дельфи написал, а когда понадобилась 64-разрядная версия, воспользовался Lazarus.

Начни с разработки драйвера или ОС.

Это всё замечательно, вот только java выигрывает по всем пунктам. Литературы больше, библиотек больше, задать вопрос можно на любом углу, и показать свой код будущим работодателям можно. А лазарус что? Пустая трата времени.

https://eev.ee/blog/2012/04/09/php-a-fractal-of-bad-design/
https://whydoesitsuck.com/why-does-php-suck/
https://webonastick.com/php.html

Пишем ассемблер на PHP, далее пишем ОС на ассемблере.

А вот первым я хочу выучить php, но применять его и для разработки веб приложений и для локальных. Скажите, на что способен php без удаленого сервера? насколько он удобен? (речь конечно же о разработке в среде linux, но все таки интересно будет ли тот же код работать в windows?)

На что тебе нужен, на то и способен. Он достаточно широкий и удобный. Я, к примеру, пишу и веб и консольные утилиты на нем, скрипты автоматизации, если надо что-то более графическое - можно взять биндинг на QT/GTK или воспользоваться просто диалогами, чтоб юзер кнопку ткнул.

У PHP есть cli интерфейс, вебсервер не нужен, это просто один из методов запуска скрипта.

Так же могу порекомендовать попрактиковаться с каким-нибудь фреймворком. К примеру, в yii2 есть и веб часть и /command/ - консольная, но кроме PHP тебе будет доступна еще куча модулей и инструментов этого фреймворка, которыми ты сможешь в любом направлении рулить.

Еще познакомься с PHPStorm, лучшая IDE для PHP.

Само собой сейчас актуально начинать с версии 7.1, так как по сравнению спредыдущей пятеркой разница очень большая и смысла идти в легаси нет.

Вообще то тут хейтеры с ума сходят, повинуясь синдрому утёнка и нечитав, но слышав про статью столетнюю что язык днище позорное, просто бояться быть в стороне от тех кто называет php и всех кто с ним связан дебилами и имбицилами. Язык как язык, сотни их какие то в чём то лучше в чём то хуже, хотяяяя, некоторых понять можно, меня вот от rust и go тошнит, вот именно от конечных инструкций языка, смотришь на код и прям внутренний дискомфорт от уродливого на вид синтаксиса, прям фуфуфу, может у многих вот такое отношение и к php ::)

Это не просто не много. Это перевернуло всю разработку :)

завезли то, что и так само собой разумеется в других экосистемах. это не переворот — это комьюнити немного повылезло из тонн велосипедов.

впрочем вордпресс как был без него, так и остался.

PHP7 стал работать вдвое быстрее и жрать вдвое меньше памяти.

это плюс, но до pypy ещё далеко. если завезут jit — можно подумать.
но тем не менее, это не отменят уродливого дизайна языка.

Это только до тех пор, пока не попрограммируешь на JS

жс решает такие задачи, которые пхп-разработчику и не снятся — лонгран, асинхронщина, подгрузка кода в рантайме.

поэтому и синтаксис не всегда совпадает с ожиданиями тех, кто привык работать в синхронном коде в режиме ожил-умер на каждый запрос.