Мы с пацанами в детстве, в деревне, купили на троих плеер кассетный. И слушали его с радостью. Мне мою долю дали предки.

У меня до сих пор остались 2 тома Кнута (прочитанные, но не решенные), потому что в то время не было сильно много денег, что бы купить сразу все три, а потом я был занят этими двумя, и уже как-то ноги не доходили до магазина. Третий только в электронном виде читал.

Но вообще, ситуации разные бывает. Но что, мы хуже живем, чем 15-20 лет назад, что ли? :)

Это пока он не встретит задачу на которой хаскель становится неудобен.

Реквестирую пример.

Эффективное перекладывание байтов.

Мы с пацанами в детстве, в деревне, купили на троих плеер кассетный. И слушали его с радостью. Мне мою долю дали предки.

У меня до сих пор остались 2 тома Кнута (прочитанные, но не решенные), потому что в то время не было сильно много денег, что бы купить сразу все три, а потом я был занят этими двумя, и уже как-то ноги не доходили до магазина. Третий только в электронном виде читал.

Я к сожалению тратил время на гулянки в старших классах. Правда программировать начал ещё в школе, в 5м кажется классе. Очень завидую по хорошему тому кто читал кнута в школьные годы, это круто)

Но вообще, ситуации разные бывает. Но что, мы хуже живем, чем 15-20 лет назад, что ли? :)

Ну, если говорить серьёзно, то я не знаю. где то в среднем так же, на сколько я себе представляю ситуацию: кажется, немного поднялся уровень среднего дохода в попугаях, потребление белка емнип в 2008 году достигло уровня 89 года. Однако на сколько я понимаю там считается с молоком, а молока много нынче пальмового. Кроме того, вероятно упало качества мяса. Потому что (снижение) анемии беременных кореллирует с ростом потребления белка не так хорошо как должно. При этом уровень соц. служб заметно падает и заботы о том о чём заботились соц службы ложиться на личный/семейный бюджет. Кроме того похоже можно с уверенностью сказать что интенсивность труда (продолжительность рабочего дня) возрасла, т.е. свободного времени стало меньше.

Поэтому бог его как там в целом. Может и несколько лучше, а может и нет.

Да нет, в базовом языке всё ещё HM.

Предлагать rust - не троллинг?!

А почему тут рекомендуют real world haskell? Там же многое устарело и не поддерживается в актуальном состоянии.

Rust — практичный ЯП. С чего вообще вы взяли, что 15-тилетний пацан в состоянии сделать правильный выбор? Что он осилит Haskell? Ты в 15 лет самостоятельно его бы выучил?)

Ты в 15 лет самостоятельно его бы выучил?

Это не стихотворение, что бы его учить. А 15 - отличный возраст для познания мира и расширения сознания.

Набор шаблонных общих фраз. А на мой конкретный вопрос ответишь?

Познание мира - изучение хаскеля? Omg...

Парень, мне кажется твоя жизнь разрушится когда твои типичные задачи на работе будут перекрасить кнопочку с красного цвета в синий, а через неделю из синего обратно в красный.

95% задач будут именно такими.

Мой поинт в том, что не «выучить» надо, а проявить интерес и ознакомиться. Книжку вот прочитать. Конечно, если интересно человеку. Мне в 15 было бы интересно, но я о таком не знал.

А «выучить» язык - это надо на нем кучу писать, годами. Особенно, если практики любого другого программирования мало. Я бы в 15 не стал специалистом по хаскелю

Ты так говоришь, будто человек собрался положить себя на алтарь хаскеля и впредь только с ним дела иметь.

Познание мира - изучение <подставь любое>? Omg...

Чем хаскель хуже игры в шахматы, или го, или преферанс? Или решение Сканави, или подготовок к химическим олимпиадам?

Это просто тренировка мозгов. А тут с высоты многолетнего ремесленничества на ниве программизма хают, «да это тебе потом не пожет формочки клепать!». Разные же вещи.

Или решение Сканави

На самом деле что угодно лучше интегральчиков под водовку с картофанчиком из Сканави.

Ты так говоришь, будто человек собрался положить себя на алтарь хаскеля и впредь только с ним дела иметь

Ну вот почему-то хаскель да лисп именно так на многих действуют :D

Чем хаскель хуже игры в шахматы, или го, или преферанс? Или решение Сканави, или подготовок к химическим олимпиадам?

Имхо, 15 лет - время для обретения совсем других навыков. Хаскель с преферансом и в 60 неплохо зайдут, в отличие от. Впрочем, это совсем оффтопик.

Я в 15 лет участвовал во Всероссийской олимпиаде по информатике. Думаю, что Haskell смог бы выучить

А почему тут рекомендуют real world haskell? Там же многое устарело и не поддерживается в актуальном состоянии.

Например, мне нравится, как там монады объяснены.

Вообще, прикольно. Монады очень просто устроены. Просты как сама математика. Но прежний груз знаний программирования мешает их понять. И так же как с математикой, простые абстрактные вещи даются очень тяжело, но это нормально для любого человека.

Вот, в книге по-моему неплохо расписаны. Но еще мне нравится в этом плане недописанная книга Yet Another Haskell Tutorial. Интересно, а почему ее не дописали? Что-то случилось с автором? Кстати, автор там какой-то интересный с необычным именем

На самом деле что угодно лучше интегральчиков под водовку с картофанчиком из Сканави.

Не правда, интегральчики прекрасны. В диф. и интегральном исчислении вообще просто неописуемая словами красота. Чего только колибание струны стоит!

Вы какой то интегралоненавистник, у меня такое впечатление складывается.

Хаскель с преферансом и в 60 неплохо зайдут

поверь, если ты с молоду не научился математике (ну, хотя бы лет до 40), то в 60 ты хаскель не осилишь, это нереально.

для начинающих

Бартош Милевски /thread

Haskell programming from first principles by C. Allen.

просто неописуемая словами красота

Иди посчитай ещё 100 тройных интегралов.

колибание

Мда...

Иди посчитай ещё 100 тройных интегралов.

Лучше сам иди, пока я тебя не послал.

Я более лутьше про типизированное лямбда-исчисление второго порядка почитаю.

Просто не понимаю твою нелюбовь, откровенно говоря. Я считаю диф. уры (и интегральное исчисление) безусловно одной из вершин человеческой мысли: инструментом ухватывающий самую суть динамики.

Да, мне в жизни видимо не суждено углубиться в этот вопрос (просто нельзя объять необъятное). Да, есть люди которым интереснее и ближе алгебра. И это нормально. Но меня откровенно смущают люди которые не понимают красоты диф. исчисления (математики, физики и технари, а не гуманитарии, понятное дело). Это несколько странно, по-моему.

ЗЫ. Может тебе препод тройку «несправедливо» поставил и ты на всю жизнь на диф уры обиделся?

Ух, интегральчики под водочку!

И не говори)

В интегральном и дифференциальном исчислении нет ничего плохого, и в них есть достаточно красоты, но эта красота не имеет ничего общего с кубометрами водовки под грузовики картофанчика для тысячи условно сходящихся рядов через двадцать признаков.

кубометрами водовки под грузовики картофанчика для тысячи условно сходящихся рядов через двадцать признаков

Чёт тут я вообще ничего не понимаю, видно я не «в теме». Слава богу хоть в исчислениях достаточно красоты. Я готов остановиться на этом тезисе и не идти дальше. Так что оставляю вас булькать водовкой под грузовиками картофанчика в ваше удовольствие.

И плюс у него производительность неплохая.

Чего?

Для расширения сознания хорошо помогает изучение программирования, которого не один хаскелист не знает. Если бы они его знали, они бы не были хаскелистами.

По-сути, хаскелист ничем не отличается от пейсателя HTML-разметки. Их общность в непонимании того, что <p>some text</p> не более чем сахар надwriteParagraph(some text), и не имеет никакого значения, как ты это пишешь, важно как это обрабатывает процессор, интерпретатор этого кода. Декларативность лишь вводит в заблуждение и карежит мозги, зомбирует, зачастую необратимо

Тонко, молодец

Гармония важна, на самом деле. А еще у людей по разному мозги устроены, и они к анализу и синтезу с разных сторон подходят. Дедукция, индукция - вот это всё.

Какой нахрен хацкель, учи Ada, малыш.

Какой нахрен хацкель, учи Ada, малыш.

Вы пропустили g в слове Agda, уважаемый. Не благодарите.

Чего?

https://github.com/rainbyte/frag ТОГО!

Жаба тоже на синтетических тестах всех рвет.

Кстати, если увидишь учебные материалы за авторством Романа Душкина, кажется — беги от них в направлении канадской границы, не оборачиваясь.

ТС скорее всего живёт в России или окрестностях. Если он побежит к канадской границе, он утонет. Думайте хорошенько, прежде чем такое советовать. А что плохого в книгах Душкина?

1. Про крылатое выражение о «канадской границе» можешь прочитать хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вождь_краснокожих, — если каким-то образом творчество О'Генри прошло мимо тебя.

2.

А что плохого в книгах Душкина?

Если какая-то вещь хороша и на виду, то этого не скроешь. Сколько людей в этом треде посоветовали хоть один материал от Душкина? А ведь он преподаватель, должен знать толк в подходе к преподаванию.

Ну, зачем так? Например, я не советовал, потому что просто не читал его. А посоветовал то, что сам прочитал

Поддержу комментарий dave, я не читал Душкина, поэтому не советовал. Вполне возможно достойная книга.

На мой взгляд твоя логика в данном вопросе выходит за рамки адекватности (как и в некоторых других вопросах): всё таки чтобы ругать книгу надо хотя бы ознакомиться с ней, а то как то совсем некрасиво.

Тебе и AndreyKl: надеюсь, никто из нас не является стороннником бинарной логики. Я не утверждаю, что книги/брошюры Душкина откровенно плохи; я всего-навсего ядовито прошелся по их качеству (да, это не одна книга, AndreyKl), использовав цитату из классического юмористического произведения; в своё время Душкина здесь на ЛОР'е пинали все, кому не лень, насколько я помню, потому что он собирал деньги на написание своих сочинений. Хотя ныне, кажется, это уже нормальная практика.

Однако, факт того, что два хаскеллиста даже не слышали(!) о таком авторе книг по Хаскеллю, как Душкин, хотя это их соотечественник, по-моему, еще раз подтверждает мои слова :).
И давайте перестанем разводить оффтоп.

Если ты читал автора, то вопросов нет, твоё мнение как читателя и ты конечно можешь его высказать, тем более что ТС как раз об этом. Ну это очевидно. А иначе корректнее было бы сказать «много негативных отзывов». Пмсм.

Отвечу тебе еще и отдельно. Твоя позиция: «Пастернака не читал, но одобряю, потому что ты иногда неадекватен, а значит возможно и сейчас.» — не выдерживает никакой критики.

У тебя же прямым текстом написано, что из того, что книга не на виду (не советуют), то это значит, что она плохая (A => B <=> ~B => ~A)

Несколько лет назад, затрудняюсь с точной датировкой, я поверхностно смотрел вообще всё, что было на русском, ибо даже сейчас испытываю затруднения с чтением англоязычной документации, а тогда и тем более, а значит, любой материал на родном языке был как манна небесная. Душкин не впечатлил. Рецензию дать не смогу, всё выветрилось из головы за давностью лет, поэтому оперирую чисто вкусовщиной.

Ты удовлетворён?

У меня прямым текстом предложено задуматься над тем фактом, что никто из практикующих хаскель не вспомнил про Душкина. Н и к т о. Это не значит, что

она плохая

Для меня это значит, что она проходная. Хочешь мне доказать обратное? Прочитай и вынеси вердикт самостоятельно.
Емнип, у него есть брошюра с учебным курсом для преподавания — вот этот материал может быть реально полезен. Удовлетворяет ли он юзкейсу «неофит самостоятельно постигает технологию»? Сомнительно.

Плохим языком написана, с плохими задачами и примерами, часть книг можно заменить на прочтение Haskell wiki в оригинале. Лично для меня прочтение книги Романа отодвинуло изучение Haskell на пол года.

По теме, последняя книга от издательства Manning в этом году вышедшая для новичков как раз

я не все читал, но что читал было весьма печальным.

монады в целом и IO в частности - такая же неотъемлемая часть функционального программирования, как, например, замыкания и функции.
Если у тебя есть способности к математике и тебе ближе математический склад ума, то не найдешь лучшего языка программирования на свете! Если этого нет, то беги от Haskell по-дальше, как советовали выше. У этих советчиков, видимо, с этим очень туго)

У меня есть способности к математике, но у многих математиков нет способностей чувствовать реальность и они убегают по радуге на единорогах в миры абстракций. Например, монады намного, намного проще в прикладном хаскеле, нежели та теория, которую вокруг них строят.
Правда, «прикладной хаскель» смахивает на оксюморон, поскольку у создателей было непреодолимое стремление сделать язык теоретически безупречным и практически бесполезным. А именно, плохая предсказуемость ленивых вычислений приводит к тому, что все примеры эффективного кода написаны с «bang notation» (принудительное вычисление до WHNF) и unbocked типами/операциями.
Потому, как ни странно, hello world использует грязные функции, что идет вразрез с идеологией хаскеля, и в туториалах любят начинать обучение хаскелю с построения вызовов чистых функций.