Metaprog: универсальная графическая среда программирования [в разработке] часть 2

Небезопасно. Вдруг в grep уязвимость?

Кстати, сделаю форум и чатик если будет какой нибудь хостинг. Посмотри выше по теме, там Amazon на год бесплатно выдает сервер, только нужен телефон, которого у меня нет!

давай я предоставлю сервер lorwiki, если так надо... реально хочу помочь.

И опенсорсный (после релиза).

Ой, вот это я вообще пропустил.

То есть всякие альфы и беты будут выкладываться только в виде бинарников?

Спасибо, но нет.

Или под релизом будет пониматься «первое, что можно потыкать без лабвью»? Это ещё куда ни шло.

Владимир

Направление перспективное /однозначно/, но это отнюдь не означает, что
то что вы разрабатываете будет полезно и востребовано.
Для того, чтобы графический способ разработки был полезен и эффективен должна быть создана архитектура диалогового языка /и не только/.
Этого у вас нет и ни где об ее необходимости вы не говорили.
Просто отображение в графических примитивах, ... можно реализовать, но ...
Не хочу эти сказать, что вам нужно прекращать разработку, но если
не подойдете к этому проекту как разработчик, то результат будет - «Если долго мучиться, что нибудь получится».

Владимир

Добавочка.
При разработке архитектуры визуального языка программирования
нужно использовать полезное из того что имеется в других языках и он должен быть высокоуровневым /в нем и идеи Пролога, .../.

А я-то думаю какого черта простейший плагин «глаза» (следящие за мышкой) на XFCE выжирает до 30 мегабайт оперативной памяти?

Не дай боже юзеры САМИ смогут дебажить драйвера для wifi, не выкурив гигабайты мануалов!

Да, переводчик будет нужен. И использовать гугл крайне нежелательно.

Вообще автоматический перевод по отдельным словам возможен. Порой будет получатся дикий суржик, но нам абы суть, а эстетика - дело десяток.

Не «писать на Си», а всего лишь транслировать на Си графические диаграммы.

Да ладно, при желании я форум и чатик сделаю. Пока тут посидим, наберем аудиторию. Админы ж не против?

под релизом будет пониматься «первое, что можно потыкать без лабвью»? Это ещё куда ни шло.

Да, именно так. То, что можно программировать само на себе, не нуждаясь в Лабвью.

архитектура диалогового языка

Что это?

У меня правят бал идеи из Лабвью:)

И не «пишется», а делается. Пока что на Лабвью, потом начнется перенос «само на себя».

Владимир

В синтаксически ориентированных языках имеется грамматика.
Графически ориентированный язык должен быть - объектно-ориентированным и быть расширяемым /а-ля нейро сеть/.

Что скажешь о Лабвью?

Пока достаточно форума. Это когда уже репозиторий делать по-настоящему надо будет.

Владимир

Для того, что они хотели достичь - правильный подход.

Владимир

Наверное можно сопоставить синтаксически ориентированному языку графическое представление.
Не знаю как /да и будет ли от этого польза?/.
Все же определенная ниша в вашей разработки имеется.
Пока как-то так /но не факт, что мои суждения верны/.

Если бы в Лабвью был нормальный (а не ужас, который я вам показывал) генератор сишного кода и открытый собственный код - я б скорее допилил Лабвью, чем делал Метапрог с нуля. Но увы.

Все что существует в Лабвью (и в Метапроге) - данные и блоки, их обрабатывающие. Что еще надо для полного счастья?

Владимир

Бизнес у них идет успешно?
Конкуренты имеются?
Вот google правит пока балом, но фундамент то под ними из песка.

Владимир

Каждый счастлив по своему.
Один под машиной лежит весь день и испачкан в масле - и счастлив.

Картинку вроде исправил, в заголовке темы. Теперь пнятнее?

У Лабвью скоро будет опенсорсный конкурент:)

А что нужно сделать чтобы заменить гугл? Может пидумать и ввести стандарт 2-мерных диаграмм (с тектсом, картинками, видео и прочими плюшками) вместо веба? Весить страницы будут поменьше, не будет джаваскрипта (вместо него метапроговские графические диаграммы).

Каждый счастлив по своему. Один под машиной лежит весь день и испачкан в масле - и счастлив.

Подозреваю, что счастливее, чем рабы-говнокодеры на галерах энтерпрайза:

https://habr.com/ru/post/443466/

Владимир

Нынешние технологии веба - https://deti-online.com/basni/basni-krylova/lebed-shuka-i-rak/ Басня Крылова Лебедь, щука и рак

Владимир

Это статья о психически больном /с них спроса нет/.

Здоровые люди там страдают еще больше:

https://habr.com/ru/post/434478/

Вообще советую почитать статьи этого автора.

Да и на десктопе говно прижилось. Вот опять в Лабвью словил Fatal Internal error 0xBULLSHIT: «govnocode.cpp», line 245

Надо же, плюсы умеют даже говорить в какой СТРОЧКЕ кода был баг. Вот для чего им рантайм...

О том, что разрабы Лабвью не ослили даже реализовать его «само на себе» я уже говорил. Тупые барыги-копирасты.

Владимир

Наверное им нет резона устранять эти баги.

Но, при всех его недостатках, ничего удобнее Лабвью в программировании нет. Как говорил Линус в споре с Таненбаумом (https://groups.google.com/forum/#!topic/comp.os.minix/wlhw16QWltI): minix is nice enough if you have nothing else

Зачем, если бабло и так течет рекой? И Лабвью - еще далеко не самый худший пример.

Владимир

Одно разовые носки, ...
Как думаете для чего? Ответ прост - это бизнес /и он неравнодушно посматривает на ваш кошелёк/.

Владимир

Не правильный посыл.
Разработку нужно производить не для того, чтобы кому-то досадить.

Смартфоны через 2-3 года начинают «умирать» от лагов. Даже ноуты и ПК делают «устаревшими» через софт. В 2007 году 2 гб оперативной памяти на ВСЕ хватало с откюченным свопом. А сейчас? Конечно самое говно на ПК - это винда (особенно 10), но и линукс не без греха. Поставил было KDE - ужаснулся тормознутости. Да даже XFCE - какого черта плагин «глаза» (очі, eyes) жрет 30 мегабайт оперативной памяти? Они на Javascript сделаны (выше говорилось что плагины на Gnome делают на нем), или нет? Если да - то все понятно.

У Линуса на первом нормальном ПК с линуксом было 4 мб, потом до 8 мб улучшил. Эта пара глазок в разы сложнее первых версий линукса?

https://habr.com/ru/post/423889/

Да не нужно мне им досаждать. Я б им даже помог допилить Лабвью до универсальной графической среды программирования, но они мне такую возможность не предоставляют.

Владимир

И будут скорее всего правы.
Те задачи, которые они перед собой ставили - не плохо решены.

А на тех, кто хотел бы из Лабвью сделать полноценную среду программирования, они вообще ложили.

Владимир

Задача «Учет труда и заработной платы» могла 20 лет назад за 10 минут произвести все начисления и удержания и сформировать все отчеты.
Теперь компьютера на несколько порядков быстрее, а «воз и ныне там» /намек на разработки разных фирм/.
И это не утрирование.

Владимир

Давайте https://www.youtube.com/watch?v=A-JtyT5nSmk поможем прогрессу.

В целом софт любой сложости 2019 года релиза на железе 2019 года выпуска работает не быстрее, чем софт 1999 года релиза на железе 1999 года выпуска. Исключения только подтверждают правило.

ИТ-индустрии хорошо, особенно такому ужасу как DevOps. Производителям железа еще лучше. Плохо только конечным пользователям, которые и оплачивают весь этот банкет.

И программистам не лучше. Через 10 лет все современные инструменты (особеннов в веб-разработке) уйдут на свалку. Их знание будет ничего не значить. Придется переучиваться. Думаю, что на этот раз уже окончательно - на Метапрог.

Да так и поезда можно целые толкать при желании. Пирамиды же как-то построили, не имея кранов и современных инструментов:)

https://www.youtube.com/watch?v=r1zPR8KQr8A

Владимир

10 лет - много /в лучшем случае года через три/.
Впрочем если конкурентов не будет, то и менять ни чего не будут.

Мне лень каждые 3 года переучиваться. Поэтому только Метапрог и только Си под капотом:)

Судя по скриншотам, юзерам проще будет сгенерированный сишный код дебажить, чем эти диаграммы. Алсо, без гигабайтов мануалов всё равно не обойтись - документация на железо всё равно должна быть изучена, основная часть мануалов - именно там, после их изучения дебажить драйвера довольно легко.

А не подскажите, почему мой лаунчер на хаскеле с плагинами кушает 2-3мб оперативки? Может быть, дело совсем не в языке программирования?

Т.е. для бутстрапа нужен будет нужен бинарник метапрога?

Не «тупые копирасты», а разумные бизнесмены. Зачем на недоязыке для школьников, делающих лабораторки, писать компиляторы или интерпретаторы?