Metaprog: универсальная графическая среда программирования [в разработке] часть 2

Нет, не возможен. Суть передать переводом отдельных слов без контекста невозможно, иначе получается «hydraulic ram -> водяной баран» и всё в таком духе. Читаем хотя бы основы лингвистики.

По-хорошему произодители железа и софта должны будут кроме документации выкатывать метапроговские функции работы со своей продукцией. Это на порядки сократит RTFM.

А почему не 2-3 кб?

Если что, с хаскеллом не знаком, не знаю. И лень учить, причин не вижу.

Дело в том, что вы просто не видели вообще ничего, кроме чистой сишечки и говна. Вам кажется, что на сишечка - чистая и удобная, а говно - «самое удобное в программировании».

По-хорошему произодители железа и софта должны будут кроме документации выкатывать метапроговские функции работы со своей продукцией. Это на порядки сократит RTFM.

Что ещё они тебе должны? :D

Потому что в 2 кб плагины не влезают. С колдстарта (до прогрузки плагинов) 300-400кб. Ну и самое главное - вообще ни одного рантайм-бага при наличии кучи плагинов. Ну я и не удивлён, что вы не знакомы.

Спасибо, ТС, не смеялся так после вашего вчерашнего утверждения про безопасность сишечки. Поднимаете настроение с утра.

Только для трансляции диаграммы в сишный промежуточный код и вызова gcc для компиляции исходников. Никаких специальных рантайм-библиотек.

Потому что проще чем RTFM по текстовым языкам. По крайней мере, мне.

В простейшем случае в устоявшемся жаргоне можно. Но если вас это устраивать не будет - сможете сделать для Метапрога систему получше.

Без RTFM невозможно создавать ПО, если ты не макака-PHP или не клепатель формочек под мобилки. Хотя бы теория алгоритмов и принципы работы с окружающим миром нужно RTFM, даже если metaprog будет идеально пониматься вообще всеми (в чём я очень сомневаюсь)

Если что-то нужно конкретно тебе, то сделай это сам или купи за деньги.

Зачем что-то делать для мертворождённого продукта? Могу подсказать пару сишных библиотек, к которым можно написать биндинги.

Видел я и плюсы, и джаву, и питон, и джаваскрипт. Мнение об этих языках я не с потолка взял.

Видели вы их видимо на компьютере соседа через бинокль. Понимания реальных преимуществ и недостатков не наблюдается.

А чем Си не безопасный? Указатели? Выход за границы массива?

А ещё возможность abort и exit в любом месте кода. Ну да, под очень широкими понятиями «указатели» и «overflow/underflow» скрываются 90% ошибок и багов компьютерной индустрии. Не просто так для серьёзных вещей вроде ПО для космического сектора чистый C уже давным-давно не используется.

Я пользовался всем перечисленным и видел твой метапрог. Он самое ненужное днище, даже если все твои хотелки за две темы реализуются.

RTFM нужен ТОЛЬКО по части базовых принципов и концептов, и то разбавленный картинками. Например, по ТСР/ІР надо знать что такое ІР-адрес, порт, что такое слушать порт, принимать и отправлять данные. Все! НЕ должно быть RTFM по функциям и их интерфейсам. В Лабвью я сам нашел функции для работы с ТСР/ІР и разобрался с ними почти без RTFM.

Делать самому должно быть просто систему любой сложности.

Ага, хочу я посмотреть на человека, клепающего программы без теории алгоритмов. (Хотя да, это в ближайшую веб-студию)

Используется в том числе Лабвью.

В Лабвью и Метапроге не теория, а ПРАКТИКА алгоритмов. Которые визуализируются графически сразу, в процессе программирования.

«Разобрался» - это что значит? Что вы написали веб-сервер? Так на nodejs вообще можно просто взять и в одну строку это сделать, там не то что RTFM - там головной мозг не нужен. Значит ли написание веб-сервера на nodejs, что человек разобрался с TCP/IP?

Сделал было дело даже тестовый веб-сервер на Лабвью. Кстати, зорошая идея для сайта пока Метапрог не готов.

Практика без теории -> Всё то, что вы так отчаянно поливали говном последние два треда. Тут и глазки на 30 МБ, и тормозящие приложения под Android, и большая часть веба (где gmail.com кушает, как 100-200 моих почтовых клиентов). Оно происходит из-за того, что люди, не понимающие, что они делают, берутся программировать. Это очень хорошо, т.к. позволяет не-специалистам быстро получать нужный результат, но с другой стороны в идеале после успеха такого склёпанного на коленке говнеца должен приходить специалист и переписывать нормально. Именно поэтому всё равно придется RTFM, если хочешь программировать.

Идея Метапрога без компромиссов. Программировать должно быть легко и просто, и при этом результат должен быть идеальным.

Сам-то на чем программируешь? Хаскелл?

Спасибо, настроение на субботу уже поднято, я пошёл.

Haskell, C, C++.

А плюсы-то зачем? Чтоб я в лабвью ловил С++-баги?

Нет, чтобы работу работать. Для каждой задачи - свой инструмент.

Так и вспоминается:

https://habr.com/ru/post/442112/

На прошлой работе меня заставили писать код с ограничениями, потому что под ним стоял не очень умный транспилятор. Мне рассказывали как давным-давно делали либу на сишарпе, а когда поняли, что упускают прибыль, решили делать еще и на джаве и на плюсах. Но кода к тому моменту было так много, что решили — дешевле будет нанять команду разрабов, которые напишут превращатель сишарпа в джаву и плюсы.

И это сработало. С кучей оговорок и проблем, но они просто автоматически превращали сишарп код в джава код, и пуляли либу клиентам. Все эти убеждения, что «каждый язык решает свою задачу», выбросили на помойку.

Владимир

Очень полезный доклад https://www.youtube.com/watch?v=bskYLF5kgd8&list=PLeskjER7go411qVQpy0wH_E...

Бесполезный доклад. Там на схемах текст, а автор, как известно, не умеет читать.

Владимир

https://sourceforge.net/projects/drakon-editor/files/

Владимир

https://github.com/stepan-mitkin/drakon_editor/

Владимир

В космическом центре надеюсь разработкой программ занимаются не студенты на подработке /это к тому, что и Дракон используют/.

Владимир

https://www.youtube.com/watch?v=yZLedcnFA94 Stepan Mitkin - Visual functional programming with DRAKON-Erlang- Erlang User Conference 2015

И ни кто не критикует этих разработчиков.

Студенты-первокурсники вот такое выдают, потому что ide не видели никогда:

https://postimg.cc/QFFjZ9pM

Владимир

Таких директоров, ... валом.
И нужно уметь общаться с ними /глупо обижаться на больных/.

Нахрена мне текстовые ide? Я в графике хочу! А как в одну строку представить указатель на функцию?

А как в одну строку представить указатель на функцию?

Никак. В графике нет строк.

Не так выразился. Видите, у структуры есть множество выходов. Каждая из всплывших подсказок не должна перекрывать соседние, то есть есть ограничение на высоту.

Добавить поле для ввода первых букв названия полей структуры. На лету перестраивать вывод, скрывая всё лишнее.

Это подтверждает старую народную мудрость, что «когда в руках молоток, всё вокруг кажется гвоздями», но это не значит, что молоток - «не инструмент, а часть сознания». ЯП - тоже инструмент, и выбирать нужно его соответственно задаче. Никто в здравом уме не будет вкручивать гвозди отверткой, забивать шурупы молотком, писать биллинг-систему на ассемблере или драйвера на javascript (кроме исследовательских целей и развлечения). В контексте metaprog это значит, что нужно выбрать нишу и в неё вкладывать все ресурсы, иначе получится вообще никому не нужный шлак, на котором невозможно делать вообще ничего.

Владимир

Хорошо, что «всё», а не «все».

Никто в здравом уме не будет писать биллинг-систему на ассемблере или драйвера на javascript (кроме исследовательских целей и развлечения).

Ща он напишет, что ассемблер и джаваскрипт - лажа, а его графический суржик транслируется в сишечку, на которой можно написать всё, потому что сам Линус написал ядро на си и якобы ругает всё остальное.

C# и Java это как Кола и Пепси.

А зачем оно, это графическое программирование вообще? Такому как я не поможет :D