Metaprog: универсальная графическая среда программирования [в разработке] часть 7

Только что скачал MyOpenLab на винду на виртуалке (на Линуксе бросало джава ексепшоны)

Так надо было не перескакивать на винду, а отправить автору багрепорт. А перед этим внимательно перечитать системные требования, может, у тебя версия джавы неподходящая.

Джава там до мозга костей, в примерах есть даже сравнительно высокоуровневые функции-блоки на джаве.

Что имеется в виду? Там Java-код внутри графических блоков показан?

автожир подороже выходит

Новый AutoGyro Cavalon с завода от 80 тысяч евро начинается (дальше - в зависимости от выбранных опций, авионики и пр.), самолёт за эти деньги - только Б/У.

Хорошо он тебя затролил, что ты в оскорбления пустился. Но жаль, что ты не понял, что бесполезно ему что-либо объяснять - ТС непробиваем. Его треды и живут лишь подкармливанием, да срачами. Единственный способ - это тотальный игнор его высеров. В идеале, конечно, удаление, но, видимо, модераторы видят в его копошениях какую-то пользу.

В идеале, конечно, удаление, но, видимо, модераторы видят в его копошениях какую-то пользу.

Синдром Вахтёрши. Не нравится - пройди мимо же, не? Зачем бежать 7 остановок тредов, чтобы объяснить как вы мне безразличны.

А реализация давно уже запиленных библиотечных примитивов — это пустая трата времени.

ну что ж тогда немного поменяем задачку. нужно взять строку и разбив её на пары символов в каждой паре поменять символы местами. пример: 12345678 -> 21436587.

Вопрос не в том, чтобы изобретать, а в том, чтобы свести воедино уже изобретённое. А это неинтересно, этим никто не хочет заниматься.

с этим соглашусь. вместо этого гораздо интереснее запилить новый революционный ЯП где всё сделать по своему что бы все охерели, взять тот же лиспосинтаксис нафиг ненужный.

Так надо было не перескакивать на винду, а отправить автору багрепорт. А перед этим внимательно перечитать системные требования, может, у тебя версия джавы неподходящая.

Вот тебе и камень в огород джавистов. Думаешь почему я выбрал Си как бекенд и даже от гтк отказался? Одна из главных причин - переносимость, рантаймы либо не нужны либо это стандарты, десятилетиями вшитые во все дистры (как glibc).

У меня есть USB-осцилограф, на него дрова на джаве. Под Линуксом сколько ни шаманил - не заработало. На виртуалке на винде 7 тоже не хотело, только на виртуалке с ХР заработало с пробросом USB-порта. Ну и где же хваленая переносимость джавы? А багрепорт слать, копаться там... проще на винде на виртуалке протестить, хорошо хоть до этого руки дошли.

В FAQ на их сайте прямо написано, что это не аналог лабвью и они следуют другим принципам, опираясь на джаву:

https://myopenlab.org/inicio/preguntas-frecuentes/

rebforce писал, что учит испанский, может почитать и оценить. Оказывается, их проекту уже несколько лет, и он до сих пор весьма сырой, а сообщество дохлое. В моих темах за неполных 3 месяца уже, наверное, больше сообщений, чем на всем их форуме за многие годы.

Что имеется в виду? Там Java-код внутри графических блоков показан?

Да, джава-код внутри блоков. Можно конечно и собственные майопенлабовские подфункции, но в конце концов все упирается в джаву. Ладно если б в джаву упиралась только элементарщина (то, что в Лабвью упирается в «черные ящики»), но там же большущие высокоуровневые функции, как интерфейс с ардуиной. Визуалки там получается ничтожный процент.

У себя я сишных вставок буду делать как можно меньше: только элементарные операции, вшитые в Си как операторы. И временные костыли, когда проще вставить сишный код, чем переделывать в графике (пока не налажен автоперевод с Си на метапроговские диаграммы).

Еще претензии вызывает рисовалка, в Лабвью она на голову выше. Самое ужасное - нету разветвления проводков (или я плохо искал?), как в Лабвью и даже моем лабвьюшном прототипе Метапрога. Почти все мои примеры с разветвлениями, вот во втором примере из первой темы (разветвления на квадратиках):

https://postimg.cc/Z0r3BV3g

Еще раз: в майопенлаб это невозможно?

Сам скачай, поставь (потанцуй с бубном и джавой) и пощупай - опенсорс же ж, в отличие от Лабвью.

За оскорбления, животное, скоро уже админам стучать буду, хотя это и не в моей привычке.

«животное» не является оскорблением а всего лишь константацией факта если конечно ты из приматов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Приматы) как большинство тут. если же ты инопланетный робот тогда конечно это слово может тебя обидеть. предлагаю всем быть осторожнее в выражениях, я уже давно подозреваю что автор представитель внеземного разума, а в этом случае вполне возможно что к животным он не имеет никакого отношения.

Издеваешься? Стандартный JS (ES6):

swap = s => (''+s).replace(/(.)(.)/g, '$2$1')

Хотя я такое не далее чем 3 месяца назад вообще обычным sed-ом проворачивал, когда IMEI в квалкоммовский формат переводил.

Some people, when confronted with a problem, think «I know, I’ll use regular expressions.» Now they have two problems.

reverse2 (x:y:xs) = y : x : reverse2 xs
reverse2 (x:xs) = [x]
reverse2 = id

https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятичная_система_счисления

Кипу инков
Прообразом баз данных, широко использовавшихся в Центральных Андах
(Перу, Боливия) в государственных и общественных целях в I—II тысячелетии н. э.,
была узелковая письменность Инков — кипу, состоявшая как из числовых записей десятичной системы[4], так и не числовых записей в двоичной системе кодирования[5].
В кипу применялись первичные и дополнительные ключи, позиционные числа, кодирование цветом и образование серий повторяющихся данных[6].
Кипу впервые в истории человечества использовалось для применения такого способа ведения бухгалтерского учёта, как двойная запись[7].

Так вот грамматики языков по своему «совершенству» похожи на «письменность Кипу инков».
И пока «отцы языков» не поймут этого будут использовать для создания языков «письменность Кипу инков».

Человечество очень «уперто» /как metaprog и многооооооооо более/.

PS: ИМХНО это проблема - N1.

Владимир

«животное» не является оскорблением а всего лишь константацией факта если конечно ты из приматов

Да, я из прямоходящих приматов. Согласен, глупо считать это оскорблением. Кстати, заметь, ты меня во многом понимаешь. Хоть и не во всем, но во многом.

rebforce писал, что учит испанский, может почитать и оценить.
Оказывается, их проекту уже несколько лет, и он до сих пор весьма сырой, а сообщество дохлое.
В моих темах за неполных 3 месяца уже, наверное, больше сообщений, чем на всем их форуме за многие годы.

Догадайтесь почему так ...

Владимир

почему нет тега metaprog? не могу добавить это дерьмо в исключения!

взять строку и разбив её на пронумерованные (n = 0, 1, 2, ...) пары символов в каждой паре поменять символы местами если n%2 == 0, в обратном случае заменить пару на оригинальную пару предшествующую паре n. пример: 12345678 -> 21126556.

купи очки, он есть

нет готового такого нет, есть metaprograming, но я уже разобрался можно свое добавить - готовое не обязательно!

В Лабвью это я запросто сделаю:

https://i.postimg.cc/SK9mp7Kr/21436587.png

За менее чем 5 минут сделал. Но Метапрог пока что, к сожалению, к этому не готов.

https://i.postimg.cc/zXdhL5FQ/21126556.png

Красиво?

взять тот же лиспосинтаксис нафиг ненужный

Тебе может и квантовая электродинамика не нужна, но это вовсе не показатель её нужности в целом.

На твой взгляд это проще понять, чем текстовое представление?

Ты утверждаешь что графическое программирование - говно, но аргументировать и показать конкретные примеры не удосуживаешься. Скорее всего потому что по сути показать тебе нечего (ведь в графическом программировании ты полный ноль) и все что тебе остается - кидаться оскорблениями, надеясь меня этим задавить. Нет уж, доказывай свою правоту, а если доказать нечем - иди в жопу.

лично я ничего не понял но допустим это из за того что никогда не имел дело с этим labview. в любом случае могу лишь сказать что интуитивно без чтения доков не понятно.

Да, проще. А когда тыкаешь в Лабвью и тебе показывает контекстный хелп на каждый блок при наведении мышью - еще проще.

Тут надо понаводить мышкой на элементы чтобы показало контекстную справку на каждый элемент. В Метапроге тоже что-то подобное запилю.

чувак без обид - мне насрать что ты там продвигаешь, но 7 тредов подряд это борщ!

Ну не я один же их пишу:)

Интересно. Я открыт для нетрадиционных подходов (будь то графическое программирование или новые парадигмы). Но в текстовом представлении даже с незнакомым синтаксисом могу примерно предположить что происходит, а тут вижу только схему радиоприёмника. Уверен, что если распечатаю и повезу через границу, могут заподозрить в изготовлении взрывателя.

Создатели языков программирования /в большей части/ стремятся
создать синтаксис такой, чтобы программисты могли лаконично и просто создавать код.
Вот попробуйте другим показать «лапшевидный» код и спросить их об его функциональности ...
Да, вам удобно и что из этого следует?

PS: Мы все сильно отличаемся в привычках, мышлении, ...
Безусловно это большая проблема.
Найдутся и у вас сторонники безусловно ...
И конечно какая то ниша использования вашей разработки будет.
Для того, чтобы «ниша» была больше нужно стараться или угодить большему количеству «привычек» людей или вообще исключить человеческий фактор /ни какой код на C не будет генерироваться/.

Владимир

Спасибо, мы записали вашу точку зрения и обязательно с вами свяжемся. До свидания.

Тут все просто как раз плюнуть, надо лишь потыкать в Лабвью. Беда лишь что Лабвью пропиетарное (либо покупать втридорога, либо пиратить, либо... можно поставить триалку на 7 дней). Можешь подождать Метапрога (хотя бы смотрелку диаграмм думаю через месяц-два сделать) и тогда уже оценишь по полной.

не надо распечатывать, запиши на флэшку, заверни в пакетик и проглоти

думаю через месяц-два сделать

ты так 3 месяца назад писал

можно поставить триалку на 7 дней

а через 7 дней переустановить или просто потереть какой нибудь файлик в ~ ?

П. С.: как тебе такое?:)

https://postimg.cc/K3z3W2nj

Это часть транслятора диаграмм лабвьюшного прототипа Метапрога в Си, отвечает за построение сишного кода циклов.

Можешь подождать Метапрога (хотя бы смотрелку диаграмм думаю через месяц-два сделать) и тогда уже оценишь по полной

Ловлю на слове.

через месяц-два сделать

Тут уже не отвертишься как с:«месяц - другой»

https://ru.wikipedia.org/wiki/International_Obfuscated_C_Code_Contest

main(argc, argv)
int argc;
char **argv;
{
  while (*argv != argv[1] && (*argv = argv[1]) && (argc = 0) || (*++argv
    && (**argv && ((++argc)[*argv] && (**argv <= argc[*argv] ||
    (**argv += argc[*argv] -= **argv = argc[*argv] - **argv)) &&
    --argv || putchar(**argv) && ++*argv--) || putchar(10))));
}

Metaprog и это код - братья.

Владимир

ты так 3 месяца назад писал

Я сказал «думаю» через месяц-два сделать. Но не обещаю. Черт возьми, сложноватое это дело, но я справляюсь и пока что даже могу надеяться выкатить хотя бы просматривалку диаграмм к середине-концу лета.

И более того: я уже частично заменил анонимные структуры сишными typedefами (помнишь проблему с варнингами?), может скоро выкачу пример. А потом еще одна очень серьезная доработка транслятора для ветвлений (пока они не совсем готовые), добавление switch, структур условного выбора типа, версионированных форматов - и можно будет делать раскрутку.

а через 7 дней переустановить или просто потереть какой нибудь файлик в ~ ?

Если что есть кейгены.

Опять же: «думаю», а не «обещаю».

Не хочешь поучаствовать в конкурсе? Читай шапку темы.

и можно будет делать раскрутку

а что это такое вообще?

вряд ли смогу помочь, в рисовании полный ноль

Завтра праздник.

Не верующим желаю обрести веру.
Верующим больше видеть в себе недостатков - больше пользы будет ...

Владимир

Переход среды программирования на самообеспечение, в моем случае - отказ от Лабвью. По-английски bootstrapping.

Пасха уже была вроде

А рождество нескоро.

так бы сразу и написал, bootstrapping знаю

http://days.pravoslavie.ru/

Владимир

Анонимусы, принимайте участие в конкурсе (см. шапку темы) пока 20 страниц нет. Только без стеба, а то быстро израсходуется лимит сообщений и придется молчать до 8 темы.

зачем её обретать? взять хотя бы пример с атеистами. большинство из них верующие: те кто верят в то что кто то в лаборатории произвёл эксперименты и затем посчитал из них выводы, но сами этих рассчётов не производили и эксперименты не видели. меньшинство из них - учёные которые сами всем этим занимались и проверяли выводы других.

таким образом, не лучше ли пожелать всем верующим найти время что бы подтвердить путём произведения экспериментов свою веру а также поупражняться в анализе полученных данных математическими методами.

PS. я в этом учебном году был в физических лабораториях, ставили простенькие эксперименты по механике (маятники и т.д.) и по электричеству.

Ответ аналогичен ответу на вопрос - «Зачем дышать воздухом?».

Владимир