SCRUM в сфере разработки ПО

Найс. На лоре нужны закладки.

да. но обсуждать надо ДО того, как что-то начнут делать. а не после и не в процессе. потому что если что-то надо обсуждать в процессе - это значит, что изначально всё не было продумано. а заниматься написанием софта наугад (авось, в процессе поймём, что же мы пишем) - занятие заведомо тупое и бесперспективное. а в разработке харда такое вообще не канает. хард всё-таки вещь более серьёзная. там нельзя взять и откатиться по причине тупизма изначальной задумки.

просто я считаю, что разработчик должен понимать, что он делает. а не бегать советоваться с кем-то постоянно. а от постоянных ненужных докладов, кто что сделал, работа быстрее точно не делается. минус время, просранное на доклады. и минус кэш в голове, сбитый этой ненужной бюрократией.

Это шаблон, что бы компании ради этого контроля и своевременного управленческого воздействия не пришлось изобретать велосипед - все уже придумано, описано и стандартизировано.

Всегда придется изобретать что-то новое под конкретный коллектив. Люди абсолютно разные, их не получится натянуть всех на один шаблон. Выше приводили пример магнита, где организация везде сделана под копирку, но результаты получаются абсолютно разные.

На лоре нужен ФСКН.

Это замечательно, но вопрос был о пользе скрама с канбаном и прочим аджайлом. Метод «покажи, что сделал», конечно, очень хороший, но появился несколько ранее этих замечательных практик.

Вот и я об этом. Скрам, канбан, аджайл не предлагают абсолютно ничего нового, а просто притворяются этим самым новым. Притворяться и делать вид - это популярная среди наемных менеджеров форма работы, но спустя некоторые время это притворство раскрывают, и приходится придумывать еще одно новое слово.

ты них-я не понимаешь в технике, детка. а я проработала в разработке техники 15 лет. иди, плачь дальше. мне насрать на то, что ты там «прочитала».

будешь читать всякую каку - никогда не научишься что-либо разрабатывать. разработка - это опыт. и его не пропьёшь и не получишь из хипстерских книжечек про аджайлы.

а я проработала в разработке техники 15 лет

И почему ты отрицаешь очевидный факт что европейские страны выпускают собственные истребители? Скажи еще что википедии верить нельзя.

alpha утверждает, что ПМ можно стать придя с улицы. Понимать что-то в разработке как будто бы не обязательно.

поскольку никто не заморачивался с управлением требованиями, то рабочим считается все, что смогло запуститься на железе разработчика…

Докер? Зачем ты вспомнил про докер?

просто любопытно, какой город и вуз?

Я вот чего поняла. Вы все разбираетесь в вопросе на том же уровне что и я. Поэтому могу тут легко спорить про истребители, скрам, собак, воспитание детей и любую другую фигню просто читая википедию :))

Я вот чего поняла. Вы все разбираетесь в вопросе на том же уровне что и я

С 90-х использую C++, но не рискну утверждать, что его «знаю».
А вы wiki почитали и уже всех учите.

Владимир

Так работается как раз из-за клоунов в менеджменте. Причём система, когда эта гниль в неё проникает, начинает поощрять отрицательный отбор и воспроизводить сама себя.

Но разработка бывает и другой.

По приведенной тобой ссылочке есть другая как делали истребитель- убийцу Сухова

Это тот SAAB, чье автомобильное подразделение обанкротилось? Можно много рассказывать о том, что компанию к успеху привела именно счастлива подкова над дверью, но чаще всего факторов сильно больше, и одним из факторов является «удача». Сухой современной рашки, и Сухой 70-х годов - это два разных предприятия. Сейчас Сухой продукцию умеет только высирать, а в 70-х это был мировой лидер производства военной авиации, потому смешно слышать про сравнение Сухого с любым современным производителем истребителей.

В херне все разбираются одинаково по-определению, ибо в херне разбираться невозможно, на то она и херня.

Зачем ты мне это рассказываешь? Я истребителями не интересуюсь, просто это пример эффективного применения аджайл.

Я истребителями не интересуюсь, просто это пример эффективного применения аджайл.

Сейчас в тренде не аджайл, а «отжайл».
К примеру в Роскосмосе сейчас 40 уголовных дел на тех кто использовал методологию «отжайл».

Владимир

Вот директор нашего предприятия также использовал методологию «отжайл» и похоже лет на пять его пошлют на курсы повышения квалификации.

Владимир

Кстати, почитай: https://www.quora.com/Why-do-some-developers-at-strong-companies-like-Google-consider-Agile-development-to-be-nonsense

как только появляется бюрократия - она сразу убивает правильную здравую мотивацию и начинается работа не на результат, а на бюрократию. я видела развал нескольких компаний при захвате управления проектами манагерами. теперь как только я вижу малейшие ростки бюрократии и манагерства - я бегу из такого места.

За примером далеко ходить не нужно: Нокию убила бюрократия и эффективные менеджеры.
https://habr.com/ru/post/171325/

Нокию убила бюрократия и эффективные менеджеры.

Так еще в SCRUM в сфере разработки ПО (комментарий) говорил

Liz812, ждем от вас поста с Microsoft.
Пора с ними «разобраться».

Владимир

Тим - записывал, а потом спрашивал (2 недели примерно на среднюю задачу), если не выходило - уже впрягались всем миром. К выставкам успевали.

Выше в статье как раз написано, что это и есть способ организации аврального режима работы, когда нужно срочно что-то сделать, не оглядываясь на долгосрочные перспективы компании и интересы сотрудников. Строить долгосрочную работу таким методо может быть фатально для компании.

я лично предпочитаю работать по каскадной модели желательно на военных, с ними как то спокойно, главное не пролюбливать этапы и вовремя оформлять документацию

Это в какой стране?

в России

Ну так-то на распил все любят работать. Там вопрос не в квалификации и сроках, а в том, чтобы получить доступ и получить поменьше ответственности.

Неужто платят прилично?

это ты зря, за такое и присесть можно, даже вроде как статья есть подрыв обороноспособности страны, просто работа идет спокойно без нервотрепок

На уровне инженера распилом и не пахнет. Там в лучшем случае запах водочки с селёдкой на новый год. А так сухари и вода.

Там в лучшем случае запах водочки с селёдкой на новый год. А так сухари и вода.

И банка тушенки /без нее никак/.

Владимир

я не в Москве живу, потому зарплата ниже, но нормально выше нормы по региону

Я понимаю что тебе запал в душу разговор, в котором тебя носом повозили по поводу твоей исключительности, и тебе теперь хочется до меня докопаться, но не надо приписывать мне слов, которых я не говорила.

Про Сердюкова ты, видимо, не слышал.

Не льсти себе. Твои попытки выгораживать свои болота вполне понятны, тут ничего интересного, да и срач там у меня с аноном был, ты вообще мимо.

А разговор про ПМ я действительно запомнил, то был тупняк эпичный. Поискать и ткнуть тебя носом?

то Сердюков, а я про помельче говорю

Поищи, может с третьего прочтения просветление наступит.

Поиск первой работы в Берлине (комментарий)

это не гуманитарный булшит, а реальное нужные вещи. Учи, разбирайся.

Последний раз такое слышал от батюшки в церкви.

А предпоследний от астролога?

это ты зря, за такое и присесть можно, даже вроде как статья есть подрыв обороноспособности страны, просто работа идет спокойно без нервотрепок

А, например, продажа оружейного урана за бесценок - это у нас как квалифицируется? Вродь никто же не сел.

На уровне инженера распилом и не пахнет. Там в лучшем случае запах водочки с селёдкой на новый год. А так сухари и вода.

Ну на самом днище - да, в лучшем случае чуть выше средней по селу ЗП и невыездной статус. А даже банальный подрядчик будет получать на икорку с маслом, но и откатывать придется. Там очень ценятся люди, которые умеют делать вид выполненной работы, при этом очень экономить, делиться, и держать язык за зубами - прям золотые партнеры.

я прямо на живых примерах, в процессе, видела, как хорошие компании разваливались изнутри с приходом бюрократов. а это особенно тяжело видеть. когда всё хорошо, сплочённая дружная команда специалистов и всё работает, клиенты довольны, а потом приходят козлы-управленцы, притаскивают за собой ещё кучу таких же козлов, создают гигантскую управленческую структуру, создают кучу ненужных маразматических правил и препон для нормальной работы, и разрушают всё, что создавали не они. разработчики разбегаются и компания погибает. классика жанра. и, конечно, они всё это дерьмо обосновывают «эффективным управлением». только в гробу мы видали такое управление.

Эффективное паразитирование.

это ты не пробовал с нормальными людьми работать. воендосы - одни из самых безумных и неадекватных заказчиков. и ещё и жмотных невероятно, до кучи. от них можно ожидать чего угодно. никто с ними связываться не хочет. они в собственном соку варятся и в этом болоте зарплаты инженеров ниже плинтуса.

попробуй нормальные коммерческие компании. разницу ощутишь просто гарантированно.

нет. обсуждают при создании ТЗ.

Так в скраме это именно так и устроено, есть планирование спринта (раз в неделю или раз в две недели) где разрабы тыкают пальцами и говорят «это сделать сложно, это я делать не хочу» длится долго.

Ну а дейли короткие (15-30 минут) где обсуждаю какие проблемы возникли вчера, или будут сегодня. И обсуждаю обычно то чему нужно конкретное решение «сломалась клава - купите новую», «у меня проблема с бекендом - помогите»

а постоянно что-то перетирают только болтливые мудаки Причем тут аджайл???

Спринты и прочий дроч — это не планирование. Планируют на много месяцев. А это просто херак-херак с заметанием технического долга под ковёр.

Планируют на много месяцев.

как вообще можно планировать на месяц в вперед???? Ты запускаешь прототип, смотришь по аналитики что происходит - и меняешь свои планы в соответствии с этим каждую неделю

вот это, да.

планирование - это планирование ВСЕГО проекта. от начала до конца. потому что прежде чем вообще браться за какой-либо проект, надо понять в деталях, а что предстоит делать и какие будут затраты. да и вообще возможно ли это реализовать и можно ли это сделать существующими у компании ресурсами.

а спринты - это школярство.

какой дикий бред!

планировать можно даже на десять лет вперёд. если голова на плечах, а не задница. а если задница - тогда да, тыкнулся, обломался, изменил планы и так до бесконечности.

Братан - вот завтра гугл плей закрывается, а ты делал игру на андроид, можешь в своих мечтах планировать хоть на 100 лет вперед, реальность так не работает.

Или ты заходишь на ЛОР похоливарить - а он упал. Или ты живешь в донецке - а на тебя напали.

Выше примеры редких событий которые не позволяют планировать на год вперед.

Но вот тебе примеры которые не позволяют и на месяц - ты закупил гугл рекламу, а она почему-то не сработала.

Ты решил первый раз нанять типа который занимается гугл рекламой - но почему-то не нашел нормального кандидата за неделю. Ты решил вместо чествой рекламы накрутить подписчиков - а тебя забанили.

Ты админ пикабу и все распланировал - а подписчики устроили бунт и свалили на реддит.

Ты менеджер и дал разрабу таску на три часа - а он вместо этого сломал прод и вы неделю восстанавливали.

Я могу так продолжать долго