Реальные вопросы на собеседовании

Как понять что случилось, если бинарник на C свалился? Что потребуется для post-mortem?

На этот вопрос (на Сшную должность) отвечала примерно половина -_-

Посмотреть в логах адрес инструкции, на которой он упал, затем сделать objdump бинарника и найти ее. Если логов нет, а бинарник стрипнули, то плакать.

Ваша компания готова предложить мне оффер?

Как понять что случилось, если бинарник на C свалился? Что потребуется для post-mortem?

Это? https://en.wikipedia.org/wiki/Core_dump

Посмотреть в логах адрес инструкции, на которой он упал

В логах?

Ага. Про то, что нужно предварительно иметь не стрипнутый бинарник (ну чтобы стектрейс хотя бы прочитать, не говоря уже про данные на стеке в читаемом виде) знала где-то четверть. Чем стрипнутый отличается от не стрипнутого примерно человек пять. Они же знали про возможность иметь стрипнутые символы отдельно.

А тупо запустить ещё раз под валгриндом нельзя?

Ну, а ты знаешь чего с ним делать?

Ага, сейчас systemd умеет с кордампами работать. Ну, собственно, нужно, чтобы они куда-то вываливались.

Ну, а ты знаешь чего с ним делать?

В общих чертах. Будет нужно — узнаю в подробностях, но пока не требовалось.

А тупо запустить ещё раз под валгриндом нельзя?

А если не воспроизводится?

В том и прикол, на собеседовании ты не можешь сказать: «пацаны, минутку, щас погуглю».

В том и прикол, на собеседовании ты не можешь сказать: «пацаны, минутку, щас погуглю».

Так и быть, перед собеседованием на сишника погуглю заранее %)

Развести лапками. Без гугла никак.

Развести лапками. Без гугла никак.

ТРАГИЧНО ЙОПТ

Чем стрипнутый отличается от не стрипнутого примерно человек пять.

Вы там с 5-го Б набираете? Вопросы уровня «в чем разница между отладочной и релизной сборкой».

Вы там с 5-го Б набираете? Вопросы уровня «в чем разница между отладочной и релизной сборкой».

Я нашел некую корреляцию между уровнем знаний, и являлся ли человек embeddщиком.

Разве core dump генерируется всегда? На маке да, но на винде и лине вроде только по предварительному запросу.

Я надеюсь с Эдиком она не совпадает?

Разве core dump генерируется всегда? На маке да, но на винде и лине вроде только по предварительному запросу.

Это настраивается.

Я надеюсь с Эдиком она не совпадает?

В обратную сторону. В смысле, если чувак занимался embedded, то чувак нихрена не знает.

А, ну тогда ок. Тогда «правильный» ответ - никак.

Да, я про это же. Болезнь «я пишу на С - значит я царь и бог программирования» очень распространена.

В какой-то меня, когда я в очередной раз сменил работу и в очередной раз выяснил, что дебажные пакеты в RPM отключили, потому что «не ну а зачем они нужны» меня порвало и я решил поспрашивать на собеседовании, чтобы вообще понять что происходит. И тут выяснилось много любопытных вещей.

У эмбедщиков символы в отдельный файлик пишутся, кто ж в здравом уме будет их в девайс сохранять

Да по хорошему у всех они в отдельный файлик пишутся, просто никто из embeddщиков не смог рассказать что это за файлик, зачем он нужен и что с ним дальше делать.

в dmesg события сегфолтов могут писаться

то были плохие негодные эмбедщики, ненастоящие

Да, но гадать по IP’у без контекста, трейса и данных на стеке это дикая трата времени.

ну а вообще, если тот эмбед на голом железе, то никаких сегфолтов не будет, нет ОСи - нет сегфолта :) Девайс просто не работает

Да нет, чуваки при линупс говорили. Причем мы искали сеньора, и опыт работы там был 5+ в среднем.

Высоко планку задираешь. Я видел, как люди с десятилетним опытом не знали, что строка в С терминируется нулевым символом, а один чувак не знал даже, что поле структуры разыменовывается через «->». С его точки зрения это были плюсы и проделки Сатаны, а православно нужно через «(*p).».

Самое веселье, это когда glibc стрипнут. Это в генте по умолчанию и включается оно ни разу не тривиально.

И тут выяснилось много любопытных вещей

Из последнего, я всё никак не могу поверить какое количество людей не знает про отладочную сборку. Я понимаю, что в скриптоте её нет, но всё же.

люди с десятилетним опытом не знали, что строка в С терминируется нулевым символом

А как они вообще умудрялись что-то писать?

Я, например, знаю. Некогда приходилось пердолился с gdb. Но с тех пор как мне попал в руки valgrind, я не понимаю нафиг оно нужно.

Разве что-то изчезающе-неочевидное искать в какой-нибудь сервисе. Но мне не приходилось.

Я не спрашивал, боялся услышать ответ, но работали они все в компаниях, так или иначе связанных с государственным сектором - всякие ооошки-подрядчики. Теперь это для меня триггер.

Я понимаю, что в скриптоте её нет, но всё же.

Зависит от скриптоты. Потому что зачастую она есть, просто многие привыкли дебажить принтами.

А принты тут при чём?

gdb и valgrind решают разные задачи. Какую решаете вы - мне не ясно.

Стектрейс — всё, что мне нужно. Дебаггер — нафиг.

Ага. Про то, что нужно предварительно иметь не стрипнутый бинарник (ну чтобы стектрейс хотя бы прочитать, не говоря уже про данные на стеке в читаемом виде) знала где-то четверть. Чем стрипнутый отличается от не стрипнутого примерно человек пять. Они же знали про возможность иметь стрипнутые символы отдельно

Но ты сам не сможешь назвать что нужно иметь, чтобы отладить многопоточное приложение на Си. Это довольно специфичные знания, который разнятся от одной сферы к другой. Например, в MSVC, ICC, или в clang на маке проблема отладочных файлов намного менее актуальна, поскольку они сразу генерируют отдельный бинарник и отладочную инфу.

И, в то же время, навык организации кода, расстановки акцентов, особых извращений для поиска неуловимых ошибок, которые необходимы для написания любого крупного проекта на Си, приобретаются большим трудом годами и является намного более важным показателем, чем вопрос про генерацию отдельных отладочных файлов, ответ на который гуглится за минуту: https://stackoverflow.com/questions/866721/how-to-generate-gcc-debug-symbol-o...

Ну, то есть, ответ говорит, что человек когда-то работал с GCC и знает его заморочки — очень хорошо, теперь кадровик может передать собеседуемого квалифицированному программисту, чтобы последний уже смог углублено провести оценку претендента на раб место.

Я, например, знаю. Некогда приходилось пердолился с gdb. Но с тех пор как мне попал в руки valgrind, я не понимаю нафиг оно нужно.
Разве что-то изчезающе-неочевидное искать в какой-нибудь сервисе. Но мне не приходилось
Стектрейс — всё, что мне нужно. Дебаггер — нафиг

Сразу видно человека, который не работал с крупными проектами на Си. В свое время я дошел до финала GSoC, хотя за половину лета толком не написал никаких фич — именно потому, что я научился по максимум применять инструменты отладки и не применять их там, где они не эффективны. Меня даже сам ananas потом похвалил.

Конкретно в Си очень часто происходит ситуация, когда стэктрейс не дает ничего. Совсем ничего.

Ну мы искали чувака под определенную сферу деятельности, с определенными скиллами и определенным бэком. О чем честно и подробно писали в вакансии.

И я бы понял, если бы кандидаты говорили «да, вот этого не знаем, но быстро научимся, зато вот фундаментальные знания огого, а еще вот такие штуки делали, прикинь как это сложно?». Но чуваки говорили «да-да офигенно шарим в сях и линупсах, прям огого скока опыта в той сфере что вы описали», а на деле про отладку без принтов ребята не слышали, разницу между упаковкой данных в префиксное дерево и хештаблицу назвать не могут, про lockless вообще можно было не спрашивать.

Но чуваки говорили «да-да офигенно шарим в сях и линупсах, прям огого скока опыта в той сфере что вы описали», а на деле про отладку без принтов ребята не слышали, разницу между упаковкой данных в префиксное дерево и хештаблицу назвать не могут, про lockless вообще можно было не спрашивать.

Вы хорошо описали признаки «дурака».
Дурак - знает мало, но думает, что знает больше всех.

Владимир

Это, кстати, не значит, что ребята из эмбеддеда нифига не знают, просто там предметная область другая.

разницу между упаковкой данных в префиксное дерево и хештаблицу назвать не могут

Я тебя искал всю свою жизнь. Поясни мне, кому вообще может понадобиться префиксное дерево? Обработка запроса сервером? Это на статичных switch-ах делается (по сути префиксное дерево на голых машинных кода, без каких-либо данных). Парсить конфиг/код? Обычно для этого читается полностью лексема и потом делается запрос по хэшу в случае добавления новых лексем по ходу парса, поскольку грамотное выстраивание префиксного дерева получается достаточно тяжелое, а при отсутствии добавления новых лексем можно использовать упомянутые switch-и. Я не встречал ни в одной софтине префиксных деревьев, куда их применяют, кроме собеседований?

switch

В C/C++ он «слабенький» и «глупенький».

Владимир

В C/C++ он «слабенький» и «глупенький».

Как минимум GCC и Clang генерируют таблицу переходов с бинарным поиском.

Ты сейчас серьезно спрашиваешь, где конкретно используется radix tree, потому что не знаешь? Вот реально на полном серьезе?

Ты так говоришь, как будто даже бабки во дворе успели написать свою реализацию.

Вроде как для роутинга юзают.

Как минимум GCC и Clang генерируют таблицу переходов с бинарным поиском.

Не об этом речь.
Функциональность switch «не ахти».

Владимир

Роутинг, BGP, page cache, текстовые редакторы, даже PCI IDs в udev в нем хранятся. Я с трудом могу придумать, где trie НЕ используется.

Ты сейчас серьезно спрашиваешь, где конкретно используется radix tree? Вот реально на полном серьезе?

Да, на полном серьезе. Ты сейчас ответишь, что в IP-маршрутизации и лингвистической обработке (родился, родились, родятся) — это супер специфичные области, настолько специфичные, что можно так и говорить «дерево IP-маршрутизации». Но я бы хотел напомнить, что сами байты IP адресов настолько маленькие, что по функции приближаются к хэшу, если на секунду забыть про коллизии. То есть, это очень, очень специфичное применение, которое отличается от оригинального префиксного дерева, которое применялось именно для частей слов, обычно не умещающихся в машинное слово.

Ты так говоришь, как будто даже бабки во дворе успели написать свою реализацию.

«Бабки во дворе» обычно занимаются вопросами «репутации», а деды «большой политики».

Владимир

Роутинг, BGP, page cache, текстовые редакторы, даже PCI IDs в udev в нем хранятся. Я с трудом могу придумать, где trie НЕ используется

Ну первые два — роутинг. Page Cache — да, с хэшей перехали на префиксное дерево. Текстовые редакторы — нет, только с продвинутой лингвистикой. PCI ID — да, стопудов слизали с роутинга.

Ой, внезапно «я не встречал ни в одной софтине префиксных деревьев» превратилось в пердеж.

Ой, внезапно «я не встречал ни в одной софтине префиксных деревьев» превратилось в пердеж

Что не так? Роутинг — довольно специфичная хрень. Да, я слышал про деревья маршрутизации, но мне почему-то не приходило в голову, что это префиксные деревья. Я работал с УСБ — там никаких деревьев не было. Я сейчас поискал в сорцах линя — кроме роутинга и кэша оно применяется разве что в очень-очень специфичных драйверах и нормализации utf8. Работа с лингвистикой — это тоже весьма специфичная область, с которой не столкнется подавляющее большинство кодеров. Зачем их тогда постоянно спрашивают по этим деревьям?

Безусловно. Просто чувак так про свои деревья рассказывает, как будто это «отче наш».

Зачем их тогда постоянно спрашивают по этим деревьям?

Потому что специфика работы была с этим связана.

Дебаггер — нафиг. Короче ты сложнее лаба2 не писал никогда ничего.

Ну мы искали чувака под определенную сферу деятельности, с определенными скиллами и определенным бэком

После этой, типично мудацкой, не несущей никакой смысловой нагрузки, фразы стало ясно, что вы просто малокомпетентные обезьяны, которые доказывали таким образом начальству свою незаменимость и самоутверждались через унижение кандидатов.

У тех, кто не способен без дебаггера и двух строчек написать, всегда горит от этого утверждения.

Нет, я не пользуюсь дебаггером вообще никогда при разработке. Только если нужно починить что-то чужое, а разобраться без поллитры невозможно, либо лень.

Да нет, нам обычно в фидбеке писали, что собес людям понравился.

Поясни мне, кому вообще может понадобиться префиксное дерево?

автокомплит и проверка орфографии.

У тех, кто не способен без дебаггера и двух строчек написать, всегда горит от этого утверждения. Уууу да ты, оказывается, совсем путой болтун. Какие-то мифические люди, которые пишут какие-то непонятные две строчки, и «не могут» при этом без отладчика. Объект обсуждения отсутствует, не было ни этих людей, ни двух строчек ни «не могут». Этот старый, кочующий из уст в уста высер уже порядком поднадоел. Ты говоришь чужими выдумками, повторяешь как попугай чей-то чужой бред.

Вообще говоря, многие вещи даже типа «на две строчки» кода писать и отлаживать наоборот нужно с отладчиком, без отладчика это либо просто существенно сложнее, либо совсем затруднительно и вообще неразумно.

Нет, я не пользуюсь дебаггером вообще никогда при разработке. Только если нужно починить что-то чужое

Что еще раз подтверждает, что никаких программ ты вообще никогда не писал. Даже на две строчки.

У тех, кто не способен без дебаггера и двух строчек написать, всегда горит от этого утверждения.

Уууу да ты, оказывается, совсем путой болтун. Какие-то мифические люди, которые пишут какие-то непонятные две строчки, и «не могут» при этом без отладчика. Объект обсуждения отсутствует, не было ни этих людей, ни двух строчек ни «не могут». Этот старый, кочующий из уст в уста высер уже порядком поднадоел. Ты говоришь чужими выдумками, повторяешь как попугай чей-то чужой бред.

Вообще говоря, многие вещи даже типа «на две строчки» кода писать и отлаживать наоборот нужно с отладчиком, без отладчика это либо просто существенно сложнее, либо совсем затруднительно и вообще неразумно.

Нет, я не пользуюсь дебаггером вообще никогда при разработке. Только если нужно починить что-то чужое

Что еще раз подтверждает, что никаких программ ты вообще никогда не писал. Даже на две строчки.

Сказал клоун, не осиливший даже разметку. Тебе и на лоре без дебаггера не выжить. Умора.

Ну видимо тебе нечем ни подтвердить ни развернуть свой довод о том, что отладчик не нужен, потому что отладчиком пользуются только какие-то там былинные совсем идиоты, которые якобы «не способны без отладчика написать даже две строчки кокококок». Поэтому ты докопался до разметки. Ну ты себя сам унизил только что.

Да, да.

довод о том, что отладчик

Какой же бестолковый анонимус пошел. Я сказал, что отладчик не нужен мне. Что здесь разворачивать?

У тех, кто не способен без дебаггера и двух строчек написать, всегда горит от этого утверждения.
Что здесь разворачивать?

Вот это и разворачивай давай.

Стектрейс — всё, что мне нужно. Дебаггер — нафиг.
Нет, я не пользуюсь дебаггером вообще никогда при разработке.
Я сказал, что отладчик не нужен мне.

Так тебе и ответили, что ты никогда не писал программ вообще, поэтому тебе отладчик и не нужен. Что так, что этак, кроме громких заявлений и отсылок к мифологемам от тебя ничего не слышно.

Там и так достаточно развёрнуто.

Когда поймёшь почему у тебя горит, поймёшь и суть утверждения.

У тех, кто не способен без дебаггера и двух строчек написать, всегда горит от этого утверждения.

Когда поймёшь почему у тебя горит, поймёшь и суть утверждения.

Да у нас тут великий гура, владеющий непостижимой и необъяснимой программистской мудростью, но, правда, никогда не программировавший ничего.

Да у нас тут великий гура, владеющий непостижимой и необъяснимой программистской мудростью, но, правда, никогда не программировавший ничего.

Описал Царя.

Что поделать, такова жизнь. Смотри, восхищайся, надейся стать таким же, когда вырастешь.

сеньора

опыт работы там был 5

что искали, то и получали