О развитии GUI

У Яббла был потрясающий AppleScript, который позволял автоматизировать гуй. В том числе мышкой натыкивать скрипты, да. Никто даже близко к этому не подошёл, да и сам яббл в итоге это закопал.

Венда кстати через OLE тоже что-то подобное могла.

https://www.youtube.com/watch?v=7RNbIEJvjUA

Начал смотреть.

Несколько лет назад мне снилась некая не unix-like машина с неким терминалом, где работа на первый взгляд была похожа на обычный терминал, но всё, что выдавалось на экран, представляло собой не просто буквы в знакоместах, а интерактивный документ, который мог включать в себя растровые и векторные изображения, таблицы, различное форматирование текста и так далее. Со всеми объектами можно было интерактивно взаимодействовать и переиспользовать в последующих командах.

Вся выдача в терминале еще была и persistent и сохранялась между перезапусками.

Во сне, как оно и бывает, всё выглядело максимально цельно и логично. Но при пробуждении рассыпалось на куски.

Я пытался в голове сложить цельную картину, чтобы хотя бы словами описать набросок такой системы. Но не вышло.

Смотрю дальше, интересно…

Угу, у винды есть два слоя, которые помогают наводить такие мосты:

• Классическое winapi на передаче событий в ивент лупе. Стандартные контроллы типа полей ввода предсказуемо отвечают на команды.
• OLE.

В винде легко можно программно инстанцировать копию Word-а, например. И заставить его трудиться на благо юзера.

При этом не требуется ничего компилировать, достаточно встроенного в систему скриптового движка.

С учетом того, что в винде с древних пор присутствовала HTA, позволяющая делать нативные «приложения на HTML» (еще до всякого Метро и без всякого Метро), возможности по скриптованию системы были весьма хороши.

Линуксовый GUI по сравнению с этим просто мальчик для битья.

обычный терминал, но всё, что выдавалось на экран, представляло собой не просто буквы в знакоместах, а интерактивный документ, который мог включать в себя растровые и векторные изображения, таблицы, различное форматирование текста и так далее

Так это же TempleOS

Несколько лет назад мне снилась некая не unix-like машина с неким терминалом, где работа на первый взгляд была похожа на обычный терминал, но всё, что выдавалось на экран, представляло собой не просто буквы в знакоместах, а интерактивный документ, который мог включать в себя растровые и векторные изображения, таблицы, различное форматирование текста и так далее. Со всеми объектами можно было интерактивно взаимодействовать и переиспользовать в последующих командах.

Главное что бы в будущем бог с тобой не заговорил на эту тему - https://youtu.be/1QPvm7JVh_8?t=29

А как тогда выбиратель эможи гнома работает?

Звздц.

Я в код не смотрел, но вангую, что как и всё в гноме, он работает через прибитые в тулкит костыли.

Судя по этим отрывистым кадрам, имеет смысл запустить это в виртуалке.

Неужели мы живём в удивительном мире, где человек, имевший шизофрению, более нормален, чем весь отдел разработки Гнома?

Да хз, я вообще основным личным устройством давно сделал смартфон. Качаю торренты, смотрю кино, читаю книги, скроллю лор, делаю и оплачиваю покупки и коммуналку, заказываю такси и покупаю билеты… На работе бубунта 18.04 с говняным гномом, я просто смирился и забил, потому что дальше будет только хуже, и у меня нет ни идей, ни скилов, ни времени писать себе ос или де.

От смартофона глаза вытекают

С IPS терпимо.

Там последователи уже научились без виртуализации запускать

https://github.com/1fishe2fishe/EXODUS

У Яббла был потрясающий AppleScript, который позволял автоматизировать гуй. В том числе мышкой натыкивать скрипты, да. Никто даже близко к этому не подошёл, да и сам яббл в итоге это закопал.

А ещё там в классических Mac OS при установке официальных инструментов для разработки появлялся интересный интерактивный терминал MPW Shell или Worksheet:

• https://raw.githubusercontent.com/EXL/2048/master/image/MPW-MacOS-8_1-Screenshot.png

• https://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh_Programmer%27s_Workshop

Его концепция как раз напоминала то, что описал wandrien в своём посте ниже.

При запуске терминала пользователю выдавался persistent-документ, в который пользователь как в обычный текстовый редактор просто набирал или вставлял команды. Затем он мог выделить часть этих команд из всего документа, отредактировать их если нужно и отправить на исполнение. В конец текстового документа добавлялся их выхлоп.

Подход действительно был интересный и в чём-то даже удобный. Ибо адок с историей в терминалах с Bash всегда вызывал отвращение, а тут у тебя документ со всей историей набранных команд, редактируй его как хочешь, добавляй, удаляй, модифицируй, комментируй важное. Подсветка синтаксиса тоже из коробки. Увы с уходом классических macOS подобные терминалы тоже ушли и похоже больше нигде подобное не встречалось, разве что в Emacs.

Ровно этот же список я мог бы назвать 15 лет назад, с тех пор ничего не изменилось.

ЕМНИП, WinAPI 15 лет назад уже предоставлял часть этих функций. Как минимум, можно было вставлять текст в textbox’ы чужих окон без костылей.

Я согласен, современные GUI все топорнее и хуже.

«Всё равно или поздно скатывается в сраное говно» (c)

Линуксовый GUI по сравнению с этим просто мальчик для битья.

Это как раз отлично показывает недостатки Рэймондовского Базара и преимущества хорошо спроектированного Собора, который слюниксоеды так ненавидят. В итоге получается низкопробное убогое недоразвитое говно как, например, GTK.

Так gtk делает как раз Собор, просто там вместо мозгов хлебушек.

Так gtk делает как раз Собор, просто там вместо мозгов хлебушек.

Не делает. Там чудовищный набор лялекс-онли костылей, который они старательно оберегают. Причём костыли эти даже не то чтобы кому-то нужны.

Вот именно, это вполне конкретные «Они», а не Базар.

Ну вот решили они выкинуть говно под названием Иксы. А лучше не стало. Еще и на эффект второй системы напоролись.

Что ни делает дурак, всё он делает не так. (с)

Не существует способа узнать положение клавиатурного курсора в окне стороннего приложения. Это необходимо, чтобы открывать произвольные меню и панели «по месту» ввода.

Это возможно через интерфейсы для методов ввода.

При чём. Вот есть у них gobject. Спроектировали достаточно продвинутую объектную систему с поддержкой интерфейсов и прицелом на интероперабельность между кодом на разных ЯП. Почти изобрели COM.

И казалось бы, логично использовать этот инструмент на полную – проектировать программы как совокупности объектов, реализующих некоторые интерфейсы.

И чо? Нет, они наворачивают по-старинке прибитые гвоздями so-шки с дикой как внутренней, так и межмодульной связностью. Интерфейсы использованы по минимуму, в основном это тупо захардкоженные функции и фиксированные иерархии классов. Каждый релиз gtk – монолитный блоб без архитектуры.

Даже если собрать из говна и палок подобие COM, не получится его применить, если не понимаешь, какую роль COM играет в системе.

Даже если собрать из говна и палок подобие COM, не получится его применить, если не понимаешь, какую роль COM играет в системе.

У них для этого dbus, но с gobject он почти никак не интегрирован. А мог бы быть.

Не дописал мысль:

В результате вместо работ по архитектуре, имеем «переписывание тестовых редакторов» и «изобретение новых поп-оверов».

Едрить прогресс, любой HTML-верстальщик этих «поп-оверов» вам с десяток разных за вечер нарисует.

ЕМНИП, недавно как раз калькулятор переписали на каком-то хипстерском поделии

я нажимаю Shift + F10, контекстное меню открывается

Больной лисёнок.

Едрить прогресс

А тебя не напрягает, что вообще-то речь о библиотеке, которая изначально делалась по принципу «как получится» и от которой в среднем требуется отрисовать файлопикер, контекстное меню и иногда ещё меню бар? Или что библиотека не существует нигде за пределами «десктопного» линукса, где не найдешь даже 2-3 презентабельных файловых менеджера с GUI?

но всё, что выдавалось на экран, представляло собой не просто буквы в знакоместах, а интерактивный документ, который мог включать в себя растровые и векторные изображения, таблицы, различное форматирование текста и так далее.

Тебе приснился гипертекст

А тебя не напрягает, что вообще-то речь о библиотеке, которая изначально делалась по принципу «как получится» и от которой в среднем требуется отрисовать файлопикер, контекстное меню и иногда ещё меню бар?

Эту библиотеку уже 4-й раз переписывают. Якобы «переписывают».

Кстати, а в Xt виджетах вроде можно (было) - у них же Xresources - развесистая объектная модель!

Так все давно поняли, что она никуда не годится. Это эталонная паршивая овца, с которой всякие Steam, Chromium и Electron берут шерсти клок. Ни GTK2, ни GTK3 не перепишешь так, чтобы всё стало как надо, да и никому это не нужно кроме гнома. Оно конечно никуда не пропадет, но это считай уже легаси.

Для чего этот топик, чтобы что?

Это стандартный нытик-тред. Всё плохо - мы все умрём +)

CLI/TUI > GUI.

Пруф ми вронг.

Ты не там границу проводишь.

Принципиальная разница проходит между командно-ориентированным и меню-ориентированным интерфейсом.

TUI и GUI оба суть разновидность второго.

Еще скажи строго моноширным шрифтом, и лучше даже растровым

строго моноширным шрифтом, и лучше даже растровым

Очевидно. Только растровые шрифты нужны. Векторные шрифты (как и сглаживание-размытие шрифтов) — неюзабельное говно.

Еще скажи строго моноширным шрифтом, и лучше даже растровым

Не то чтобы это прямо бредовая мысль. То есть, даже в 2024 году нормально настроить сглаживание под конкретный монитор – настолько чудовищный геморрой, что растровый Terminus до сих пор выглядит куда лучше чем любой сглаженный шрифт на экранах с <200dpi. Особенно мыло хорошо видно на чёрных темах со светлым шрифтом, там мыло прямо просвечивает.

Причём я даже не представляю, как все эти шревтоделатели умудряются так в глаза-то долбиться, чтобы так плохо было. И если бы проблема была только у лялеха, я бы ещё понял, но нет – венда и мак тоже вызывают рвотные рефлексы. Хотя у мака официально нет экранов с <200dpi, так что там может и насрать.

Ну я сам тоже Terminus’ом пользуюсь в консоли и Alacritty, еще удобно что он полностью Full HD экран заполняет, кириллица разве что там походу болгарская.

Со шрифтами я лично тоже шизу словил - Nerd Fonts все время с зазорами, прогерские с лигатурами никак === нормально не отобразят как три полоски. Все размеры перепробовал, все степени хинтинга, все субпиксельные рендеринки, все lcdfilter’ы - никак, но у меня просто скейлинг 150%, на 100% сидеть невозможно, а на 200% почти невозможно. Хотя стараюсь где можно прописывать числа, которые при умножении на 1.5 дадут целое, но это не работает (кроме конечно же Terminus’а, Alacritty его корректно скейлит, но у него и нет возможности выставить дробный размер).

То есть, даже в 2024 году нормально настроить сглаживание под конкретный монитор – настолько чудовищный геморрой, что растровый Terminus до сих пор выглядит куда лучше чем любой сглаженный шрифт на экранах с <200dpi.

Не выглядит. Хорошо хинтированный шрифт выглядит лучше терминуса на экране с 163dpi.

Какой шрифт, Segoe UI и Consolas?

То есть, даже в 2024 году нормально настроить сглаживание под конкретный монитор – настолько чудовищный геморрой, что растровый Terminus до сих пор выглядит куда лучше чем любой сглаженный шрифт на экранах с <200dpi.

Не выглядит. Хорошо хинтированный шрифт выглядит лучше терминуса на экране с 163dpi.

Выложи фото экрана (не скриншот), что по-твоему выглядит хорошо. Просто редактор и текст, тёмная и светлая темы.

Потому что если с чёрным текстом на белом фоне ещё норм, то наоборот – мыло мыльное. У меня настольный монитор тоже около 160dpi, есличо.

Это необходимо, чтобы открывать произвольные меню и панели «по месту» ввода.

Между прочим, это есть в вяленом, см. Wayland Input Methods Protocol и примеры использования

Задача – чтобы так же могла сделать сторонняя программа, которая исполняется в другом процессе.

Так-то говоря это сильно контекстно зависимая информация. Что именно спрашивать? Где сейчас находится каретка ввода?

Так gtk делает как раз Собор, просто там вместо мозгов хлебушек.

А уж сколько хлебушка у тебя в голове.

Если надо работать с вводом текста, то да. В GUI Linux у 90% окон нет понятия курсора.

На TempleOS не смотрел? Не совсем оно, но графика, анимация и 3D как неотъемлемая часть текстового файла там были.

Автора с нами уже нет, но исходники остались.

P.S. А, выше уже подсказали.

P.P.S. По случаю перечитал биографию Терри. Ё-моё, он ведь всего на 2 недели старше нас с Линусом был, оказывается…

Венда кстати через OLE тоже что-то подобное могла

powershell скрипты умеют. Прикол в том, что раньше через win32com что угодно могло, но только 32-bit приложения/интерпретаторы (!)

Зато

https://www.x.org/releases/X11R7.7/doc/libXt/intrinsics.html

deprecated.

Как видно, речь идёт о том, чтобы операции вида «сделать что-то с выделенным текстом» или «вставить результат работы стороннего приложения» могли быть бесшовно интегрированы между приложениями без необходимости хардкодить это в тулките или грузить so-шки с хаками в адресное пространство приложения.

Выполнить выделенный текст как команду оболочки и вставить результат.

plumbing из Plan 9

Perl urxvt plumbing script: urxvt-plumb