На чем начать программить? Какой язык выбрать?!

Common LISP

brainfuck

/thread

Однозначно начинать надо на C, а вот серьезные вещи потом уже писать на С++. Конечно же ИМХО.

LISP!

C/C++

> Однозначно начинать надо на C, а вот серьезные вещи потом уже писать на С++. Конечно же ИМХО.

учиться программировать надо на python или scheme

А на C надо учиться кодить, когда программировать уже умеешь.

алсо, читать Teach Yourself Programming in Ten Years

http://norvig.com/21-days.html

русский перевод: http://www.williamspublishing.com/21-days.html

> Common LISP
> LISP!

а можно поинтересоваться, что такого выдающегося написано на LISP( и в частности теми кто его рекомендует )?

>а можно поинтересоваться, что такого выдающегося написано на LISP( и в частности теми кто его рекомендует )?

концепты оттуда досих пор тянут в другие языки

> А на C надо учиться кодить, когда программировать уже умеешь.

абсолютно нет - С учит как раз пониманию азов

> концепты оттуда досих пор тянут в другие языки

ну так и рекомендовать надо эти языки - если достоинство лиспа только в этом

>абсолютно нет - С учит как раз пониманию азов

Каким азам может научить этот ассемблер? Учить нужно не ассемблеру, а программированию.

Да, в догонку, умея программировать, скажем, на D, на С можно кодить без проблем, обратное не верно.

> а можно поинтересоваться, что такого выдающегося написано на LISP( и в частности теми кто его рекомендует )?

Психиатр в Емаксе, конечно же!

а это с помощью LISPа в автокаде что-то можно программить? какие-то объекты писать что-ли... вообщем лисп у меня на следующем курсе :D А что скажете о java ? Меня к примеру очень привлекает php и вообще работа с веб, прописал чего-то нажал обновить, опа и увидел труды свои)

>а можно поинтересоваться, что такого выдающегося написано на LISP( и >в частности теми кто его рекомендует )?

lisp

> Каким азам может научить этот ассемблер?

ты не в теме, подрастешь - подходи

Т.е. объяснить не можешь? ЧИТД.

> Т.е. объяснить не можешь? ЧИТД.

не считаю нужным

Автолисп это самый дурацкий из диалектов.

> вообще работа с веб

http://hop.inria.fr/

ДМТ

а вообще, конечно, с -> с++

Мое ИМХО подразумевает следующий порядок: 1. SICP 2. Programming from the Ground Up 3. K&R

Дальше уже в зависимости от того, что интереснее тебе лично.

Это чтобы начать "программить". И дело не в первую очередь в языках.

P.S. И хватит срача Lisp vs Python vs C ... Основной инструмент программиста - мозг. Хороший специалист напишет хорошую программу на чем угодно (разумеется на чем-то быстрее и с большим удовольствием, но это в _первую_ очередь зависит от его предпочтений). Lisp отличный язык и писать на нем действительно очень приятно. Но такое впечатление, что для как минимум половины лисперов LOR'а это некий объект, извините, сексуального обожания, а никак не удобный инструмент. Преимущества языка нужно доказывать не словом, а делом. А то получается как в эпической "Фразе о Лиспе": это такой классный язык, он увеличивает мою производительность в N раз и дает невиданный уровень абстракции, но я не писал на нем программы длиннее нескольких сотен строк... Извините, но после последнего положения поверить в истинность остальных здравомыслящему человеку очень сложно.

java, C++

>писать на востребованом языке

C#

>алсо, читать Teach Yourself Programming in Ten Years

спасибо, почитал предлагают питон, хм...

>Преимущества языка нужно доказывать не словом

Ага, однажды имел удовольствие иметь дело с одним теоретикомон - он за пару месяцев так и не сделал элементарных вещей - управление железкой через com-порт, но такой весь из себя программист был - все время говорил про создание искуственного интеллекта...

Да - кстати этот теоретик мехмат мгу окончил :)

Python, кстати, да, неплохой язык для обучения, но книг, близких по охвату к SICP, я на нем не видел... Разумеется, не исключаю, что таковые все же существуют.

Ты ничё не понял! Программировать железку через компорт должен ИИ, а не программист :)

>что бы сидя на любимом линуксе, не знать бед и писать на востребованом языке)

Нормальные среды разработки есть только для Си, Жабы и Лиспа. Возможно, Питона. Из остального - в лучшем случае подсветка синтаксиса. Еще из мейнстрима есть С++, но там анализатор кода вместе с всеми комплишенами стабильно отваливается в среднем через ~15 мин работы, независимо от IDE.

Ещё Smalltalk забыл.

>не знать бед и писать на востребованом языке)

А что значит востребованный? Как говаривал Paul Graham, абсолютно пофиг чего там у нас на сервере.

Ну а для "востребованности", обрати внимание на Яву, но не как на язык, т.к. как язык оно вызывает справедливые нарекания, а как на очень хорошую платформу.

Книжки читать типа GoF, OOAD и ФП изучать, хотя бы для общего развития.

Для python на основе emacs делается вполне неплохая среда: ставится ipython, ipython-mode, rope для навигации (есть, кстати, и рефакторинг), плюс прикручивается pylint к flymake. Еще есть какие-то среды, ориентированные чисто на python, но насколько они хороши, я не знаю ).

поругайте что-ли php

>А что значит востребованный?

это значит что через пару лет обучения я смогу устроится на достойную работу без проблем

> поругайте что-ли php

А ты хочешь совет получить, или устроить очередной флейм?

И чего его ругать. Этакий DSL для создания веб-приложений, имеющий когда-то конкурентные преимущества в простоте использования и, возможно, скорости разработки для данной предметной области. С появлением RoR, Django и т.п. фреймворков все его преимущества сошли на нет, а недостатки стали особенно заметны.

а скиньте свой питоновый конфиг для емакса мне на почту - alexott at gmail.com - я собираю разные конфиги для статьи про Emacs as IDE

Писать надо на разных языках, но для начала лучше читать правильные книги, после которых сможешь писать почти на любом языке, например:

1. SICP; 2. Howt to design programs; 3. Advanced Programming Language Design by Finkel -- хороший обзор разных парадигм программирования.

все это есть в свободном доступе

>все это есть в свободном доступе

и на русском ?

>я смогу устроится на достойную работу без проблем

Через пару лет обучения на достойную работу устроиться ты не сможешь. По-определению. И вообще, надо не теплое место искать, а думать что ты сможешь предложить рынку. Не нужно "на дядю" работать, не приносит это удовлетворения.

Кстати, если ты не знаешь английского на уровне свободного чтения технической документации, то срочно прокачивай сей скилл, ибо компьютерщик без знания английского - не компьютерщик.

LuSh поставь

Казалось бы, причем здесь это???

Lush не особенно удобен в качестве языка общего назначения, у него есть одна весьма хорошо определенная и узкая ниша. И уж точно это не лучший выбор для обучения программированию. Только три очень разных языка в одной обертке чего стоят.

>Нормальные среды разработки есть только для Си, Жабы и Лиспа. Возможно, Питона. Из остального - в лучшем случае подсветка синтаксиса. Еще из мейнстрима есть С++, но там анализатор кода вместе с всеми комплишенами стабильно отваливается в среднем через ~15 мин работы, независимо от IDE.

Если на языке невозможно писать без подсветки, автодополнений, анализаторов и прочих IDE приблуд - это говноязык и писать на нем не стоит по определению. Лучше хороший редактор, чем тормозное монструозное IDE.

Да и вообще, не нужно начинать свой "путь" с лиспа. Ну не является, блин, лисп языком общего назначения. А всякие его диалекты только искажают его сущность.

> Ну не является, блин, лисп языком общего назначения.

Не являясь оголтелым фанатом Lisp, позволю себе с вами не согласиться. И Common Lisp, и даже Scheme (как наиболее распространенные диалекты) как-раз являются языками общего назначения. Не хотите аргументировать свою точку зрения?

> Лучше хороший редактор, чем тормозное монструозное IDE.

выкинь PII и купи нормальное железо

> учиться программировать надо на python или scheme

> А на C надо учиться кодить, когда программировать уже умеешь.

Пилюс адин, хотя питон бы я убрал из списка :)

>> А на C надо учиться кодить, когда программировать уже умеешь.

> абсолютно нет - С учит как раз пониманию азов

C - понимание азов кодинга. А scheme - понимание азов программирования. Чуствуете разницу или до сих пор кодите?