>заказчик хочет веб приложение на дотнете

ну ты понел

скажи, что на дотнете это реализовать сложнее, и потребуй больше денег.

Спасибо, но дело в том, что заказчик тоже не лыком шит, ему и в техническом плане отличия подавай.

Спроси: «а почему вы думаете, что на .NET веб-приложение будет лучше?» И он тебе расскажет все технические детали сам.

Спроси: «а почему вы думаете, что на .NET веб-приложение будет лучше?»

А потом его же словами можно обосновать, что написать веб-приложение на С - вообще идеальный вариант :)

Расскажи про кросскомпильность. Про энтыпрайз, объясни что .Net весит тучу мегабайт, про устаревание софта и то, что MS любит ломать совместимость софта со старыми версиями.

в шарпе есть структуры и using, но нет сборщика мусорных классов и checked exceptions

на практике это означает, что шарп лучше явы, так что пиши на нем :-)

да, это уже интересно

Кстати вспомнил там была бага со сборщиком мусора в .net - интересно его пофиксили уже? Да и неепические тормоза тоже были.

еще из реально ощутимых плюсов шарпа — перегрузка операторов, локальный вывод типов и linq

как не знающий .NET не знающему .NET

А парк виндов для написания, тестирования и работы приложения товарища не смущает? Обратная совместимость у мс-овских серверов ниже плинтуса, сервера стоят дорого ( общие требования сейчас - sql2005-2008, server2003-2008 +64битная версия ), написанное под 2005й SQL скорее всего придется дополнительно пилить под 2008й и т.д.

ощутимых плюсов шарпа — перегрузка операторов,

Да, деградирующее влияние С++ в шарпе ощущается. Вас не учили что перегрузка операторов - зло?

Да просто некоторые подозрительно относятся, к тому, что бесплатно. И это как раз мой случай :) А так, да, я с вами полностью согласен.

насчет серверов согласен, и откоррекитрую свою точку зрения: писать надо на mono

Все просто - для дотнета нету вменяемых решений на линуксе, нету такого выбора решения уровня javaee

> Да, деградирующее влияние С++ в шарпе ощущается. Вас не учили что перегрузка операторов - зло

мнения идиотов типа гослинга меня не интересуют,

и заодно почему в яве оператор + перегружен таки для строк?

Пусть заказчик изучит это

https://shop.oracle.com/pls/ostore/product?p1=Middleware&sc=otn_middleware

Software License Oracle Business Intelligence Suite Enterprise Edition Plus$400.00 - $295,000.00

еще можно на WebSphere посмотреть, тоже нищебродская вещь

Вообще меняешь шило на мыло со вкусом клубники и «открытыми» ингредиентами.
А ASP.NET просто разрекламированный бренд, за которым скрывается гниль и унылость. Скажи что это более опасно, ибо используется Windows в качестве серверной ОС, скажи что Java более шустра и безопасна за счёт возможности использования на Linux, скажи что это дешевле, а точнее вообще бесплатно, в конце концов.

мнения идиотов типа гослинга меня не интересуют,

Уважаемый, чем вы лучше гослинга? Пока что вы выделяетесь лишь фееричными заявлениями.

Да я планирую обойтись Tomcat или GlassFish

Нет, если заказчик уважает платные решения, то вы ему покажите что дотнет убог даже по этому пункту 8)

Приму и это во внимание

Делай упор на то что ты Java лучше знаешь, и приложение получится качественнее, ну и, как уже сказали выше на MS-выкрутасы с обратной совместимостью, с кучей дот-нетов разных версий и прочее.

>И чтобы не использовать поделие от MS, надо обосновать заказчику, чем Java лучше.

потому, что .NET знаю гораздо хуже

Это и есть самый основной аргумент. Заказчик может как-то обосновать, зачем ему .нет?

> Уважаемый, чем вы лучше гослинга? Пока что вы выделяетесь лишь фееричными заявлениями.

мне есть кого слушать с интересом — авторов шарпа и особенно скалы,

Вы не ответили.

Нет, у него MS головного мозга

я ответил, но кратко, вот полный ответ:

Уважаемый, чем вы лучше гослинга? Пока что вы выделяетесь лишь фееричными заявлениями.

для того, чтобы уяснить идиотизм создателя языка программирования (моста, ...), не обязательно быть настолько же грамотным и известным, как его создатель — достаточно обнаружить неудобство использования языка (обвал моста при первой же проехавшей машине, ...)

Вас не учили что перегрузка операторов - зло

я не пытаюсь заявить, что я лучше Гослинга, я утверждаю, что Хейлсберг и Одерски учили бы меня другому

Спроси: «а почему вы думаете, что на .NET веб-приложение будет лучше?» И он тебе расскажет все технические детали сам.

Скорее он пошлет нах такого ламера и будет прав. Не можешь обосновать - иди лесом. Кодеры сегодня дешевы.

>Нет, у него MS головного мозга

Тогда шли его желания лесом. Если он не может привести грамотных доводов за .нет, и при этом ты в нем слаб, то продукт получится более качественным на яве (при условии, конечно, что в ней ты разбираешься).

>Скорее он пошлет нах такого ламера и будет прав. Не можешь обосновать - иди лесом. Кодеры сегодня дешевы.

ненормально ориентированные на какой-то технологии заказчики - потенциальные мудаки. Нормальный человек в первую очередь проконсультируется со спецом, и не одним. А затем уже оставит заказ. И тем более, ему нужно готовое приложение. Какое ему дело до реализации...

Можешь кстати еще на всяк пожарные ему распечатать прайс от МС на сервер и прочее. Чтоб не забывал, чего стоит .нет.

ненормально ориентированные на какой-то технологии заказчики - потенциальные мудаки. Нормальный человек в первую очередь проконсультируется со спецом, и не одним. А затем уже оставит заказ. И тем более, ему нужно готовое приложение. Какое ему дело до реализации...

Почему все вдруг априори считают, что заказчик, ориентированный на .NET - ненормальный? Может как раз он, в отличие от собравшихся в теме, вполне в курсе выбранной им технологии? Никто ведь до сих пор не представил ни одного вменяемого обоснования почему жаба лучше нета. А тем более - в конкретно данном случае. Вендор лок и пр. детский лепет не в счёт. Сказки можете рассказывать в талксах.

для того, чтобы уяснить идиотизм создателя языка программирования, не обязательно быть настолько же грамотным и известным, как его создатель — достаточно обнаружить неудобство использования языка

Уважаемый, вы только что поставили себя ниже по интеллекту чем назвали гослинга, ибо неверное переоперделение операторов приведет к разрушителнейшим последствиям. А пользы не несет никакой, вообще, попробуйте это осознать, хотя понимаю вам трудно.

я утверждаю, что Хейлсберг и Одерски учили бы меня другому

Это оффтоп, уважаемый. Вы с темже успехом можете рассказывать чему вас учит балмер.

Чем v4.add(v1.mul(v2.add(v3))) лучше чем v4 + v1 * (v2 + v3)?

Тогда шли его желания лесом. Если он не может привести грамотных доводов за .нет, и при этом ты в нем слаб, то продукт получится более качественным на яве (при условии, конечно, что в ней ты разбираешься).

При таком раскладе скорее его пошлют лесом и проект сделает кто-то другой. Так, как это устроит заказчика. Пионеры же со своими убеждениями так и останутся с голой жопой. Но зато с флагом 'я прав'.

Я даже больше скажу - команда кодеров одинаковой квалификации (и с одинаковым уровнем оплаты) на .Net по моему опыту пишет качественнее и быстрее такой же команды жавистов. Размах и сложность приложения сопоставимы. Такие дела.

Уважаемый вы не правильно трактуете парадигму ООП, операция сложения не является свойством данных\переменных, а у вас является, потому и выглядит убого.

>Почему все вдруг априори считают, что заказчик, ориентированный на .NET - ненормальный?

Потому что нормальный не стал бы доказывать спецу, который кодит на яве, что ему надо писать приложение на яве. Да и в первую очередь запросил бы список сравнения одного с другим, а не чем ява пизже.

Ява лучше тем, что во первых - стандарт без контроля одной корпорацией, и нет выкручивания рук и подсадки на иглу. Во вторых, цены на по не кусаются. По техническим вопросам хз.

Потому что нормальный не стал бы доказывать спецу, который кодит на яве, что ему надо писать приложение на яве. Да и в первую очередь запросил бы список сравнения одного с другим, а не чем ява пизже.

Скорее заказчик просто ошибся спецом? Он бы ещё лисперу попытался что-то доказать. Ага. Пусть себе кодит на яве. Или на лиспе. Нефик ничего никому доказывать. Тем более - заказчику. Человек бабки хочет заплатить и получить продукт. А ему вдруг просят что-то ещё доказать, обосновать. Ну, щас.

Ява лучше тем, что во первых - стандарт без контроля одной корпорацией, и нет выкручивания рук и подсадки на иглу. Во вторых, цены на по не кусаются. По техническим вопросам хз.

Ляляляляля...
В талкс! (tm)

>При таком раскладе скорее его пошлют лесом и проект сделает кто-то другой. Так, как это устроит заказчика.

Хз что хуже. Аргументировать и отстаивать свое мнение, или «кидать» человека по принципу «любой каприз за ваши деньги».

удалено Unclown по причине (offtop)

Я к вам клиента привел. Его проблемы - это мои проблемы. Мои проблемы - это ваши проблемы. Ваши проблемы - это ваши проблемы. Цепочка ясна?

>Человек бабки хочет заплатить и получить продукт. А ему вдруг просят что-то ещё доказать, обосновать.

не его просят, а он просит.

Ляляляляля...

Да че там, сразу мигелю отписаться. Он скажет: все ок чуваки, .нет - наше всё.

На досуге поразмыслите над вопросм почему операторы - суть костыли (а их перегрузка еще больший костыли) и как это все культурно сделать:

+(v4, *(v1, +(v2, v3) ) ) 

И я вам подскажу, что есть ЯП в который все именно так и реализованно, только имена функций '+', '*' находятся внутри скобок, и есесно буквенные (ибо человек несоврешенен)

Хз что хуже. Аргументировать и отстаивать свое мнение, или «кидать» человека по принципу «любой каприз за ваши деньги».

Ну не сошлись люди. Разные у них технологии. Совсем. Зачем чего-то друг-другу доказывать? Вот нужна заказчику, к примеру, база. На MSSQL. А тут Вася начал с пеной у рта доказывать, что постгресс - наше все а мс - сосет. Блин, да хоть мильён раз мс сосет а постгресс впереди планеты всей. Заказчику то нужен именно мс. Независимо от постгреса или ещё хбз чего. Он его вполне устраивает. Может, он на него завязан через мильён других проектов. И чего ему с Васиного 'доказательства'? Только трата времени.

Кидать же === браться за то, чего не знаешь, действительно не стоит.

>+(v4, *(v1, +(v2, v3) ) )

И чем эта польская запись лучше нормальной? Тем что какой-то создатель Jav'ы так сказал?

не его просят, а он просит.

1. заказчик хочет веб приложение на дотнете
2. а я не люблю дотнет
3. меня Java очень даже устраивает
4. И чтобы не использовать поделие от MS, надо обосновать заказчику, чем Java лучше.

Чет я их указанной постановки вопроса сильно подозреваю, что заказчик ничего не просит. Скорее, топикастер не хочет упустить заказчика и всеми силами пытается всучить ему то, что сам хоть как-то умеет делать.

PS: Впрочем, на оставшиеся 99% уверен, что топикастер - обычный троль-однодневка. Таких ботов на лоре по три рубля кучек каждый день.

>Кто какие аргументы приведет?

.net ведь в IIS работает. Скажи что что IIS дырявое проприетарное поделие.

Тем что она не допускает ошибок, и не требует костылей, уважаемый. И это не польская запись, у вас глюки, это банальные функции, т.е. такая конструкция еще и не требует костылей.

Если программист не быдлокодер, ошибок не будет, а пользоваться классами будет удобнее.