Выбор фреймворка для построения ГИП в Пайтоне (Питоне).

> Консервация программы, не самый лучший способ ее развития.

Omg, мне не надо развития !!
Надо чтобы просто все работало.

>> Ахренеть. Представь, что в 2000 году ты сделал железку на CompactPCI; в 2020 она сломалась, а срок, который она должна была служить - 30 лет. Если не найдешь ЗИП с CPCI, пойдешь программу переписывать. И тут версия Питона будет самой малой из твоих проблем.

И тем не менее, задача стоит именно так.

Я знаю. Но речь не о постановке задачи, а о решении.

Я ситуацией и обстоятельствами лучше владею , да ?

Не уверен.

> если аппликация чувствительна к изменениям, то консервируйте и окружение. Г

В переводе на русский: используешь питон == сидишь на древнем как говно мамонта дистрибутиве

> Не уверен.

Забавно. А за-то ты уверен в питоне.

Тогда не понимаю в чем проблема? Если работает только 2.5 и лень, нет необходимости что-либо делать используй 2.5. К чему был этот сыр-бор с обвинением в нестабильности? То что tcl не меняется, не делает его стабильным, так как меняется окружение, вне зависимости от tcl.

>> если аппликация чувствительна к изменениям, то консервируйте и окружение. Г

В переводе на русский: используешь питон == сидишь на древнем как говно мамонта дистрибутиве

Это такой особый, уличный русский. Кстати, назовешь платформу, которую можно менять под сложными приложениями, ни за что не опасаясь?

Это по обновлению железа элементарно может не получиться.
Надо будет новое ядро, xorg, udev ... А там что-то уже в системе на пистоне 6.7 и конфликтует с программой и ее версией ... и понеслась.

% apt-show-versions python
python/unstable uptodate 2.6.6-3+squeeze1
/home/ugoday/tmp/p% apt-show-versions -a python
python 2.6.6-3+squeeze1 install ok installed
No oldstable version
python 2.5.2-3 lenny ftp.us.debian.org
python 2.5.2-3 lenny snapshot.debian.net
python 2.6.6-3 testing ftp.us.debian.org
python 2.6.6-3+squeeze1 unstable ftp.us.debian.org
python 2.6.6-5 experimental ftp.us.debian.org
python/unstable uptodate 2.6.6-3+squeeze1


что делать, если программа захочет 2.4? Форкать дебиан не предлагать.

> А там что-то уже в системе на пистоне 6.7 и конфликтует с программой и ее версией ... и понеслась.

Почему-то сложно донести эту мысль для пионеров.

> ни за что не опасаясь?

Вынужден тебя огорчить, идеала не существует. А вот степень приближения к нему бывает разная.

>> ни за что не опасаясь?

Вынужден тебя огорчить, идеала не существует.

Всё нормально, я знал об этом еще до того, как ты занялся программированием.

А вот степень приближения к нему бывает разная.

Итак, назови платформу, которая ближе к идеалу. Потом можем поговорить о том, как ты меряешь близость к идеалу.

> То что tcl не меняется, не делает его стабильным, так как меняется окружение, вне зависимости от tcl.

1.Тсl меняется и довольно заметно, но старые программы остаются рабочими.

2. Стабильность tcl не пустой звук, а факт проверенный временем и практикой.

так как меняется окружение, вне зависимости от tcl.

у tcl есть замечательная технология (и почему-то не получившая больше нигде распространения в скриптовых языках) метакиты .
В метакиты можно закатать сам tcl, либы, свои программы, данные и запускать на tmpfs из единого файла.

Тогда не понимаю в чем проблема?

Я назвал питон нестабильным и негодным для подобных задач.
Меня пытаются мешать с дерьмом тут фаны питона и усердно вешать лапшу на уши.

Не утверждаю, что он пригоден для подобных задач. Но и не утверждаю, что для подобных проблем есть серебряная пуля.

http://www.python.org/download/releases/ buildpkg научится несложно. Просто покажи пример того на что можно рассчитывать, что стабильно на протяжении n лет, на любом ядре и железе?

Реально, выбор не велик , основан на компромиссах и ретроспективном опыте.

> установки другой версии питона

Нет проблем, если другая версия питона есть в дистрибутиве. А если нету?

не, Вы издеваетесь что-ли? такое ощущение что с винфака дети сирые на мозги «понабижали»... стыдно вообще-то должно быть так тупить

python.org -> download python version you need; ./configure; make; make install <target_directory>

чё тут непонятного?!!!!!111

> смищной такой, ты сказал что питон нестабильный

Да, питон нестабильный. Язык, у которого постоянно что-то меняется (да и еще выкидывается) - нестабильный.

ну что, перл достойный мастера :) Вы, чудится мне, сидите в некоем НИИ в окружение старпёров и они весьма вредно влияют на Вашу способность к трезвому логическому анализу, согласно Вашему определению нет ни одного стабильного языка, все нестабильные, в том числе и Ваш горячо любимый tcl

теперь по делу: набигай - http://www.python.org/download/releases/, качай нужную версию и всё будет работать (проверено электрониками)

надеюсь гуру написания безотказных систем не станет спрашивать как поставить питон?

>, я тебя попросил за привести доводы или слиться, ты в ответ начал ныть, извиваться и кричать про свои личные баттхёрты (на которые мне лично покласть), про то какое ПО плохое пишут с багами, а также сокрушаться по поводу того что через 6-7 лет программу не запустить...

завязывай фантазировать и балаболить, еще раз сcылка: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/ source/fail2ban/ bug/372304

Жду вразумительных пояснений этому.

повторяю, для танкистов, медленно: если некие криворукие девелоперы написали непереносимый код да ещё не озаботились его поддержкой - это не проблемы языка, но данных девелоперов

//не придумали пока кнопку «сделать всё зачипись»

На десктопе можете ломать и патчить свои проги хоть до посиняки. А проходить по новой комплексную отладку в составе всего железа - дорого и долго.

если это довод за то почему питон лично Вам не подходит - засчитано, если это очередная попытка показать что питон нестабилен и никуда не годится - жиденько

Есть, условно, два варианта: в одном единожды написанная программа работает десять лет и каши не просит

я такого ни разу не видел, если только там где паркуются МБР, но там нет описанных Вами проблем, уж поверьте

а в гражданском варианте аксиома такова: если программа не развивается в течении 10 лет - это смердячий труп который никому не нужен и от которого даже собственные разрабы отшатываются с ужасом в глазах

теперь по делу: набигай - http://www.python.org/download/releases/, качай нужную версию и всё будет работать (проверено электрониками)

это все не по делу.

еще раз сcылка:

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/fail2ban/+bug/372304

Я уже третий раз привожу ссылку и ожидаю именно от вас комментариев,
а не повествований и нравоучений на тему «как просто установить питон и удобно на нем строчить программки».

если это довод за то почему питон лично Вам не подходит - засчитано

Ха ха , Авиационная продукция (и т.п ) и ее требования - это не мое личное дело. Тут у вас все мимо кассы.
Я понимаю , тотальная безответственность удобная штука, но не везде проходит и не везде за это сплотят деньги.

и никуда не годится - жиденько

А это уже ваши личные выдумки.

теперь по делу: набигай - http://www.python.org/download/releases/, качай нужную версию и всё будет работать (проверено электрониками)

это все не по делу.

обоснуйте

> еще раз сcылка:

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/ source/fail2ban/ bug/372304

Я уже третий раз привожу ссылку и ожидаю именно от вас комментариев,

и в третий раз: не путайте язык и конкретную программу на этом языке

каких Вы от меня ожидаете комментариев?

> если это довод за то почему питон лично Вам не подходит - засчитано

Ха ха , Авиационная продукция (и т.п ) и ее требования - это не мое личное дело.

не, в шланг играть не надо, смею надеяться Вы прекрасно поняли в каком контексте была сказана фраза

Я понимаю , тотальная безответственность удобная штука, но не везде проходит и не везде за это сплотят деньги.

зачем такой максимализм? :) и, я конечно всё понимаю, но Вы постоянно пытаетесь сравнивать mission critical продукты с продуктами общего назначения, что, как минимум, некорректно

если бы все продукты делались с той тщательностью с которой делается авиационное ПО (хотя известны угары и с ним), то Ваш любимый текстовый редактор (нет, совсем не emacs) стоил бы десятки тысяч долларов, и что получил бы пользователь за эти деньги? готов ли пользователь платить такие деньги?

> смею надеяться Вы прекрасно поняли в каком контексте была сказана фраза

В каком контексте ?
Что все пороки легко доступны, приятны , к ним легко привыкают и будь как все ?))

зачем такой максимализм? :)

Это обыкновенный прагматизм.
Если, вы хотите чтобы что-то надежно и хорошо работало , то (для начала и как минимум) удалите (или изолируйте) из проекта дураков, умников и продукты их деятельности.

и, я конечно всё понимаю, но Вы постоянно пытаетесь сравнивать mission critical продукты с продуктами общего назначения, что, как минимум, некорректно

Ну, когда начинает учить школота стабильности и надежности, тыкать налево и направо одноразовое, то у меня возникает (как минимум) неприятие этого.

Почему я должен ориентироваться на попсу и барахло , и не сметь иметь своего мнения отличного от других ?
Да, понимаю , не модняво это и не тренд.

если бы все продукты делались с той тщательностью с которой делается авиационное ПО (хотя известны угары и с ним), то Ваш любимый текстовый редактор стоил бы десятки тысяч долларов.

А в переводе на простой человеческий язык :
Игра-забава, в виде отработки инструментов закручивания гаек на пользователях, не предлагает надежных резьбовых соединений.
Эта роскошь доступна только военным, и если у вас отваливается на ходу колесо авто - ССЗБ, ты же знал где родился.))

Далее: bash , sed,... - видимо, это все инопланетяне из военного департамента написали ?

Человеческие ресурсы и время на СПО затрачиваются немалые, неужели сообщество все еще недостойно преемственности в подходах (не путать со стабильностью, я не ретроград) и просто плодов нормальной инженерии ?
В задачнике спрашивается: А при чем тут Linux ?
Linux потихоньку превращается в кузницу безответственных балбесов (и довольно агрессивных) выпускающих тарболы для других безответственных балбесов, и на что приходится уже реально натыкаться.

> смею надеяться Вы прекрасно поняли в каком контексте была сказана фраза

В каком контексте ?

в том контексте что фразу «лично Вам не подходит» не следует трактовать иначе чем «не подходит для задач которые Вы решаете»

Что все пороки легко доступны, приятны , к ним легко привыкают и будь как все ?))

у Вас, вижу, пунктик на пороки и собственную ылитность :) не боись дорогой, все из одного материала сделаны, а точнее - из говна

> зачем такой максимализм? :)

Это обыкновенный прагматизм.

обыкновенная подмена понятий :)

Если, вы хотите чтобы что-то надежно и хорошо работало

«надёжно и хорошо» - это конечно хорошо, но уж больно ни о чём

, то (для начала и как минимум) удалите (или изолируйте) из проекта дураков, умников и продукты их деятельности.

ога, а от зачистки дураков и до расовой чистоты рукой подать

//кстати, кто судьи?

> и, я конечно всё понимаю, но Вы постоянно пытаетесь сравнивать mission critical продукты с продуктами общего назначения, что, как минимум, некорректно

Ну, когда начинает учить школота стабильности и надежности, тыкать налево и направо одноразовое, то у меня возникает (как минимум) неприятие этого.

этой передачей мы открываем цикл форумных срачей под общим названием «на волне собственного ылитизма» :)

Почему я должен ориентироваться на попсу и барахло , и не сметь иметь своего мнения отличного от других ?

да, имейте, кто ж Вам запрещает, только уж раз Вы высказываете его, и высказываете достаточно агрессивно, то будьте готовы за базар ответ держать и при сливе не кричать что «демократия в опасносте»

А в переводе на простой человеческий язык : Игра-забава, в виде отработки инструментов закручивания гаек на пользователях, не предлагает надежных резьбовых соединений.

перечитайте ещё раз исходное сообщение, может дойдёт

Эта роскошь доступна только военным, и если у вас отваливается на ходу колесо авто - ССЗБ, ты же знал где родился.))

у военных много роскошей - фуражка давящая на моск (единицам удаётся избежать кислородного голодания и последующего некроза); красивый устав, по которому, с какого то хрена должно ПО писаться (утрирую, не воспринимайте буквально); денег несчитано и отсутствие понятия «окупаемость» и т.д.

Далее: bash , sed,... - видимо, это все инопланетяне из военного департамента написали ?

не знаю что там с инопланетянами, но то что «из военного департамента» - отчего бы и нет

Человеческие ресурсы и время на СПО затрачиваются немалые,

то есть Вы за что, я не очень понимаю? Вы хотите тратить гораздо большие ресурсы на то же самое, с увеличением стабильности работы на доли процентов, я правильно понимаю Вас?

неужели сообщество все еще недостойно преемственности в подходах (не путать со стабильностью, я не ретроград)

это Вы сейчас о чём?

неужели сообщество все еще недостойно [..] просто плодов нормальной инженерии ?

Вы, простите, не имеете понятия о нормальной инженерии и инженерных подходах

переведу на язык обывателей задачу инженерного синтеза - из 3 показателей качество/время разработки/стоимость Вы можете управлять только одним, выбирайте

Linux потихоньку превращается в кузницу безответственных балбесов (и довольно агрессивных) выпускающих тарболы для других безответственных балбесов, и на что приходится уже реально натыкаться.

да, это следствие того что Linux набирает популярность, и какие выводы надо сделать? какие меры принять?

>то есть Вы за что, я не очень понимаю? Вы хотите тратить гораздо большие ресурсы на то же самое, с увеличением стабильности работы на доли процентов, я правильно понимаю Вас?


Короче, мне надоел этот пустой треп.
Вот описание трахов по переходу на python3 для gnome:
http://www.j5live.com/2010/09/03/some-bugs-are-just-frustrating/

при живых биндингах для python2, долбаться минимум две недели с
python3 - да, это подвиг, но и яркий пример обратной несовместимости.
(а значит и нестабильности).
Если, это ничего не стоит для вас и нормальный прецедент стабильности
- это именно ваши проблемы.
ТАК быть не должно с языком существующим более 10 лет.
Это пример ЛИШНЕЙ и ДУРНОЙ работы, кто-то должен расплачиваться своим временем, нервами и делами за очередные экзерсисы автора языка.
Меня это абсолютно не устраивает, и даже не устраивает сама вероятность подобных забав.
Все базар закончен.

Короче, мне надоел этот пустой треп. Вот описание трахов по переходу на python3 для gnome:

я вижу в Вас желания прямо противоположные Вашим заявлениям :) Вы ещё опишите трахи при переписывании софта с C++ на чистый Си или, к примеру, процесс портирования Gnome на Qt :)

идиотию несёте :)

при живых биндингах для python2, долбаться минимум две недели с python3 - да, это подвиг,

причём заметьте, вполне достойный премии дарвина :)

при живых биндингах для python2, долбаться минимум две недели с python3 - да, это подвиг, но и яркий пример обратной несовместимости. (а значит и нестабильности).

ога, ога, теперь вопрос: зачем это делать???

и да, уясните же наконец что «несовместимость версий» это не то же самое «нестабильность», даже буквы совсем разные

ТАК быть не должно с языком существующим более 10 лет.

ну так идите и расскажите им всем, Вас то они точно послушают :) что Вы тут разоряетесь?

Это пример ЛИШНЕЙ и ДУРНОЙ работы,

ну да, ну да, а трепаться на форуме - это очень ВАЖНО и ПОЛЕЗНО, и, что самое главное, кому-то НУЖНО!!!!1111одинодин :)

кто-то должен расплачиваться своим временем, нервами и делами за очередные экзерсисы автора языка. Меня это абсолютно не устраивает, и даже не устраивает сама вероятность подобных забав.

ну и пишите в машинных кодах под свою аппаратную платформу и будет Вам щастье

Все базар закончен.

теперь только надо за него ответить и будет радость во всём мире :)

>теперь только надо за него ответить и будет радость во всём мире :)

Бгггг, перед тобой ответ держать мне ? - иди в игнор, балаболка.

Omg, мне не надо развития !!
Надо чтобы просто все работало.

ZX Spectrum бейсик просто создан для вас! 30 лет офигенной стабильности! Никакому тиклю такое и не снилось..

Пошутил ? - ну возьми пряник с полки себе .

>теперь только надо за него ответить и будет радость во всём мире :)

Бгггг, перед тобой ответ держать мне ?

прости батюшка, не признал самодержца :)

иди в игнор, балаболка.

вот так вот: «жырно» троллить, надувать щёки и уныло сливать мы умеем, а как за базар отвечать - сразу в кусты :)