Нормальная ли система обучения?

Вопрос на миллион: где им занимаются, и как туда попасть?

Идиотский вопрос.

Вопрос офигенный и основной. На каждого новичка, решившего стать программистом, изрыгается мощный поток лживой быдлоинформации. И первое, что нужно сделать, не нырять сразу с головой в это болото («я уже выбрал C++ и баста»), а попытаться выяснить, кто есть кто. Иначе спустя несколько лет новоиспеченному «C++-специалисту» ничего больше и не останется, кроме как гуйни да энтерпрайза.

Я пытался программировать на java, php, basic, но меня они мне не понравились.

Почитаю повнимательней.

Чем она плоха? Я читал Штилда " c++ для начинающих", по моему и Бьерна уже почитать можно.

Ссылка полезна только для антропологов. На предмет подивиться, какими дебилами земля полнится. А в плане программирования там кроме чуши нет вообще ничего.

И первое, что нужно сделать, не нырять сразу с головой в это болото («я уже выбрал C++ и баста»), а попытаться выяснить, кто есть кто. Иначе спустя несколько лет новоиспеченному «C++-специалисту» ничего больше и не останется, кроме как гуйни да энтерпрайза.

Энтерпрайз тоже разный бывает. Я в этом самом энтерпрайзе ковыряю llvm и clang, использую все возможности boost, легко перешел на c++11. Никакой гуйней вообще никогда не занимался. Что такое CRUD узнал лишь недавно, и то, из разговора с коллегами.

Так что мест, где можно заниматься настоящим программированием, на самом деле полно.

Попробуй Python (или Ruby) и Tcl и Lua. Они хороши в сочетании с C++.

php, basic, но меня они мне не понравились

Ну это ещё хоть как-то понятно.

пытался программировать на java

Но вот тут уже интереснее. Мне действительно интересно чем так кресты понравились больше жабы, чем зацепили?

О чем я и говорил... Хотя я не лучше, а даже хуже.

ИМХО Жаба медленная, и для системного программирования не очень. Я всю жизнь не хочу приложения на андроид делать

О Lua слышал хорошие отзывы.

Чем она плоха? Я читал Штилда " c++ для начинающих", по моему и Бьерна уже почитать можно.

Если собираетесь заниматься этим на уровне чуть выше «для себя», то бросайте эту фигню. Вам нужно читать книгу по алгоритмам Кормена, вам нужно читать SICP, нужно читать HTDP, ну и так далее по списку.

Жаба не медленная уже давно.

Проблема с жабой в другом - она не гибкая. Это анальный язык, из серии bondage&discipline. Сам язык туп, как пробка, и жестоко наказывает любые отступления от «кошерных» подходов. Но знать Жабу полезно, в любом случае. Это как минимум дает доступ к громадному пулу библиотек на все случаи жизни, да и понимать квадратно-гнездовой стиль мышления типичных жаба-программистов полезно, дабы самому не скатываться в это болото.

ИМХО Жаба медленная, и для системного программирования не очень.

Меня в данный момент системное программирование не очень интересует.

Вы уж определитесь чего хотите.

ИМХО Жаба медленная

Как по такому поводу вообще может быть имхо? Ты может бенчмарки проводил? Писал и на том, и на том? Знаешь более-менее устройство работы одного и другого? Если нет, то такое имхо яйца выеденного не стоит.

и для системного программирования не очень

Так тебе системное программирование, или гуйню рисовать?

А разве нельзя знать и то, и то? Но что-то в меньшей степени?

И первое, что нужно сделать, не нырять сразу с головой в это болото («я уже выбрал C++ и баста»), а попытаться выяснить, кто есть кто. Иначе спустя несколько лет новоиспеченному «C++-специалисту» ничего больше и не останется, кроме как гуйни да энтерпрайза.

Полностью согласен.

Ладно, насчет скорости я необдуманно сказал.

Вам нужно читать книгу по алгоритмам Кормена, вам нужно читать SICP, нужно читать HTDP, ну и так далее по списку.

ТС, не слушай дураков. Вот уж чего тебе точно даром не надо, так это всяких шхемок с лишпиками.

Короче, вы предлагаете послать на ближайшие 1-2 года послать GUI куда подальше?

1-2 года как минимум, а лучше вообще навсегда. Дизайн GUI - это вообще другая профессия, практически никак не связанная с программированием.

Кстати, еще одна вещь, которую очень полезно выучить каждому, кто хочет быть хорошим программистом: Verilog или VHDL. После того, как сам разработаешь свой простенький процессор, или даже целую SoC, будешь полностью понимать, как и почему все работает.

А разве нельзя знать и то, и то?

Можно. Вернее, даже нужно.
Всё, я понял. Я понял чего вы хотите. Это самая распространённая ошибка новичков (ну и старпёров). Так вот, вынужден разочаровать: универсальных языков не существует. На плюсах можно делать гуй, на плюсах можно писать низкоуровневые штуки, можно городить многоуровневые системы с кучей абстракций, но для всего кресты подходят одинакого плохо. Я не знаю кто вас надоумил, что это-де серебрянная пуля, так это ложь.

На плюсах можно делать гуй, на плюсах можно писать низкоуровневые штуки, можно городить многоуровневые системы с кучей абстракций, но для всего кресты подходят одинакого плохо.

На плюсах так же можно легко делать компиляторы и интерпретаторы более других языков, буде таковые потребуются. А еще в плюсы шикарно интегрируется Lua, а потом код на плюсах отлично оборачивается скриптовым клеем из Python-а. Но при этом именно плюсы заслуживают того, чтобы быть центральной и самой важной частью этой экосистемы.

Тогда какие еще плюшки нужно знать для системного программирования?

Ладно, вы меня можно сказать образумили. Qt в топку надолго. Хоть тему переименовывай, в «GUi vs system programming».

Один-два скриптовых языка - обязательно. Ассемблер - полезно. Verilog или VHDL - желательно. Последние, кстати, еще и помогут мозги правильно вывернуть, чтобы научиться мыслить параллельно, и писать качественный параллельный код на том же C++.

Но вначале изучить C, C++?

ТС, не слушай дураков.

Ага, становись очередным недоучкой. Я всё же советую ОПу хоть немного придерживаться следующего плана:

Functional programming
Design and analysis of algorithms
Imperative programming
Digital systems
Calculus, linear algebra and probability
Discrete mathematics, logic and proof
Probability

Object-oriented programming
Concurrency
Models of computation
Computer architecture
Computer graphics
Compilers
Concurrent programming
Advanced data structures and algorithms
Formal program design
Databases
Computer networks

Computer security
Machine learning
Computer-aided formal verification
Geometric modelling
Intelligent systems
Lambda calculus and types
Computational complexity
Knowledge representation and reasoning
Reasoning about information update

Categories, proofs and processes
Computational linguistics
Computer animation
Probabilistic model checking
Probability and computing
Program analysis
Automata, logic and games
Database systems implementation
Information retrieval
Software verification
Theory of data and knowledge bases

Хм, интересно. Жду отзывов других об этом плане.

Тогда какие еще плюшки нужно знать для системного программирования?

Архитектура компьютера (какой-нибудь Гук), архитектура ОС (Таненбаум), языки ассемблера, всё те же алгоритмы (Кормен, Кнут). Без этого никуда.

Ну до Кнута еще оочень далеко. Я его открывал...

Насчет Совершенного Кода. А когда его не рано читать? Когда будет тот момент, когда его можно прочитать? Уж очень мне понравилась она.

Лучше всего учить C, асм и какой либо HDL параллельно. Так лучше поймешь, что там к чему.

Кормен - годный. Кнут - негодный, его только на полку поставить и понтоваться.

Кормен - годный. Кнут - негодный

Кнут тоже годный, но необязательный, это да.

Ну тогда начну с K&R. Тем более 1 глава уже пройдена была.

Большая часть - бесполезное говно. Оставлю только нужное:

Imperative programming
Digital systems
Probability

Object-oriented programming
Computer architecture
Computer graphics
Compilers
Concurrent programming
Databases
Computer networks

Computational complexity

Automata, logic and games
Database systems implementation

K&R подождет. Тут в википедию идти надо.

Ага, вот только тебя забыли спросить. Выкинуть «Design and analysis of algorithms», «Discrete mathematics, logic and proof» и я уже не говорю про какое-нибудь «Machine learning» — это каким же идиотом надо быть?

Кого слушать? Я уже запутался.

Machine learning вообще крайне узкоспециализированная область, большинству там ловить нечего. Design and analysis of algorithms большинству тоже не надо, достаточно готовой книги рецептов вроде Кормена. Из дискретки реально очень мало что нужно (теория языков, самые основы логики).

ТС же программистом хочет быть, а не бесполезным задротом. Человек, набивший себе в кочан все то, что ты там понаписал, пользы обществу уже не принесет, я это гарантирую.

Задротов с матаном и функциональщиной не слушай.

Суди по делам их. Что сделали задроты-функциональщики? Ничего. Вообще ничего. Что сделано крепкими профи-инженерами, на C++, да даже на Java? Практически все, что у нас сейчас есть. Кого из них слушать - тебе выбирать.

Собственно функциональное программирование мне не по душе. Похоже на решение примеров по математике... Тогда какая парагдима лучше?

ТС же программистом хочет быть, а не бесполезным задротом.
Задротов с матаном и функциональщиной не слушай.

Oh dear lord, куда катится мир. Невежды-недоучки из всех щелей полезли. Мда, я начинаю понимать чувства Луговского, ничего не меняется, лол.

Ну до Кнута еще оочень далеко. Я его открывал...
Похоже на решение примеров по математике...

Убей себя. Пожалуйста.

Нее. Я ламер, объясните мне что-к чему в этом функциональном программировании?

Какие ты крупные программы написал и на каких языках?

Невежды-недоучки

anonymous выше правильно написал про понтующихся «не недоучках», которые задрачили матан, лисп, хачкель, и т.д., но ни одной программы в жизни не написавшие.

Найди тян

Ты так говоришь, словно это плевое дело. Освоить C++ в разы проще.

Во-во anonymous и mix_mix ничего не говорите, покажите мне код. А лучше свои проекты, ибо код я врятли пойму.

Кого слушать? Я уже запутался.

А толку слушать, если ты так и не сказал, зачем тебе это всё нужно? Может ты хотел себе будильник по-быстрому запилить на Qt, а теперь будешь ковырять LLVM с CLANG и зубрить теорию из того списка. :D