Крик души (в который раз об инсталляторах под Linux)

man статическая компиляция

реестр

язабан.

Подожди чуточку до релиза GNOME 4.

Я хочу писать программы и только этим заниматься, а не шаманить сутки напролет над созданием пакетов.

Ты и не занимайся этим. Пусть мейнтейнеры дистрибутивов/пользователи занимаются этим.

Я так понимаю, что для Linux назрела первоочередная необходимость сделать нормальную, единую систему установки программ/библиотек, причем с поддержкой на уровне ядра.
причем с поддержкой на уровне ядра

Объясни-ка подробнее, как ты себе это представляешь?

Только не говорите, что руки кривые и в Linuxe все есть и все и так уже хорошо.

Скажем.

Эта проблема есть.

У меня нет.

На маке и винде нет таких проблем. Хотелось бы чтобы и здесь не было.

Маком не пользовался, не наркоман, а в винде есть куча проблем и установка программ в том числе.

А было все легко и просто.

В GNU/Linux всё так и есть.

P.S. Давай линк на сырцы своих программ, я соберу тебе их в пакеты для debian'а и слаки, а в качестве бонуса напишу ебилды для gentoo. Бесплатно и без смс. Только вот почему-то складывается у меня такое впечатление, что никаких программ ты не пишешь, а просто либо тролль, либо steam какой-нить установить не смог и прибежал жаловаться на вселенскую несправедливость.

ну так сделай как надо, кто мешает. Кричать от души все умеют.

Ты и не занимайся этим. Пусть мейнтейнеры дистрибутивов/пользователи занимаются этим.

плюсую

Вот уж где проблемы со сборкой - так это в винде. В линуксе всё норм. Я и программисты довольны.

Вам, как программисту, нужно лишь выложить исходные коды. Сборка Вашей программы в различные пакеты - это задача не программиста, а специального человека, который называется «мейнтейнер».

Или Вы пишите закрытое ПО?

или не пишете? я вообще за то чтобы при регистрации на лоре требовать адрес гитхаба. Сразу видно цену словам советчиков.

ТС реквистирую подробности, или ты тролль?

исправь тему на: «крик души неосилятора».

и, это, давай более предметно, что ты там сутками напролет не осиливаешь?

Просто это никому, кроме ТС не нужно:)

Только не говорите, что руки кривые и в Linuxe все есть и все и так уже хорошо

извини, но это так

Только не говорите, что руки кривые и в Linuxe все есть и все и так уже хорошо.

Ты хочешь поиграть в игру, да? Какие ещё факты о Linux тебе не говорить?

ОК. Я вижу - ты Линуксоид, от макушки до пят. И вот если бы не несколько компаний типа Canonical, то сидеть бы таким как ты самоделкиным еще 100 лет наедине самим с собой. Но к вам сейчас пошел народ. Многие пошли из винды в Linux. И вот надо уважать людей, а не кричать: давай иди сюда, сам тебе все сделаю. А не слабо тебе будет для меня каждую неделю собирать пакеты для каждого изменения версии и причем забесплатно? Я думаю - слабо. Иначе я засомневаюсь в душевном здоровье такого альтруиста.

Еще раз говорю: надо уважать людей. Есть спрос - значит пора сделать обратное предложение.

И троль это ты. Я написал о проблеме, а ты просто тупо троллишь в ответ, стараясь поддеть человека.

Я и есть мейнтейнер. И не дело пользователя собирать пакеты. Его дело установить все и чтоб сразу работало.

Да закрытое. А в компании нанимать специального человека, чтоб он релизы клепал...??? Ну это просто называется кормить дармоеда. В винде и на маке никого кормить не надо. Чем Linux настолько особенный? Похоже на секту: за софт платить не надо, но вот спецы бриллиантовые. Может лучше сделать все нормально и беспроблемно работающее и не нанимать лишние рты.

установка dll либо в общий каталог либо к самой устанавливаемой программе.

man hier

Добро пожаловать в реальный мир. Твое предложение сделать все как в винде никого не радует. В винде все сделано либо статикой, либо тащу все с собой. Как думаешь почему в линуксе этого стараются не допустить?

Не хочешь этим заниматься, хочешь код писать это все понятно. Берешь и делаешь срез своей системы: копируешь все *.so которые нужны твоей программе и запихиваешь в rpm, deb. Не забудь про ld_library_path. Пишется такой скрипт всего один раз и на всю жизнь. Ради тебя и твоего софта кто-то пойдет на шаг качнуть все и вся.

Ну и будь как Поттеринг, устройся в Альт и напиши для них тру-инсталлятор с реестром и regedit.

Чем ты тут доволен??? Этим гемором?? В винде как раз сунул exe-шник в dll-ками в упаковшик - и тут же все готово. Вот там я как раз никогда проблем не видел.

а что ты вообще в жизни видел, о великий спец?

Да закрытое. А в компании нанимать специального человека, чтоб он релизы клепал...??? Ну это просто называется кормить дармоеда. В винде и на маке никого кормить не надо. Чем Linux настолько особенный? Похоже на секту: за софт платить не надо, но вот спецы бриллиантовые. Может лучше сделать все нормально и беспроблемно работающее и не нанимать лишние рты.

Сборку софта можно автоматизировать под все популярные форматы пакетов.

А я уверен, что это сделают. И очень скоро. Потому что есть такая проблема и нет никакого простого средства сделать единый пакет. Да и для deb и rpm за 5 минут тоже не сделать, как в других ОС.

Чем Linux настолько особенный?

Да, линукс особенный. Не каждому проприетарщику дает.

Только не говорите, что руки кривые и в Linuxe все есть и все и так уже хорошо. Нехорошо.

в арчевских xz все ок. а дебы это и правда мрак

За пять минут получится помоечка даже без описания.

А покормят тебя другие.

Этим гемором??

Гемор, это когда некто пытается срать, и у него не выходит. В данном случае попатался срать ты, и судя по топику, у тебя не вышло. Да, ты прав, у тебя гемор.

Да можно. Не спорю. Но для этого нужен отдельный спец. Или хотя бы раз, но все равно надо заказать это кому-то. А я хочу без посторонних. Запустил упаковщик, нажал пару кнопок и готово. Нужны под Linux программы или нет? Так же всех распугаете...

Ну в винде же помойки нет.

Поддерживаю. Все либы и драйвера уже в ней - ляпота!

Нужны под Linux программы или нет?

Софта под линукс море, или ты предлагаешь что-то принципиально новое. Вот писат бы ты под Hurd, тебе можно было бы все простить!

Да можно. Не спорю. Но для этого нужен отдельный спец. Или хотя бы раз, но все равно надо заказать это кому-то.
А я хочу без посторонних. Запустил упаковщик, нажал пару кнопок и готово.
Нужны под Linux программы или нет? Так же всех распугаете...

Не нужен отдельный спец.
Достаточно потратить несколько дней, чтобы вникнуть, как собираются пакеты.

ТСа забанить по пункту 666: ленивый неосилятор.

Достаточно потратить несколько дней, чтобы вникнуть, как собираются пакеты.

Для ТС даже несколько минут это невосполнимая трата времени.

Море?? Сунешься туда, сюда... Того нет, этого нет... А где есть - там выбора никакого. Что-нибудь убогое и единственное. Чтоб было хорошо - нужна конкуренция, нужно много программеров. От детей, до больших компаний. А пока до этого далеко. И как раз в частности из-за усложненной установки софта.

а что сообщение gh0stwizard игнорируете? по-моему вполне адекватный коммент; надеюсь, что основная цель - не поплакаться

если коммерческий пакет, то и частично статически можно вкомпилить, частично рядом положить, даже если останутся внешние проблемные зависимости - все равно забот будет на порядок меньше

Да закрытое. А в компании нанимать специального человека, чтоб он релизы клепал...??? Ну это просто называется кормить дармоеда. В винде и на маке никого кормить не надо. Чем Linux настолько особенный? Похоже на секту: за софт платить не надо, но вот спецы бриллиантовые. Может лучше сделать все нормально и беспроблемно работающее и не нанимать лишние рты.

я гляжу ты комнатный директор, лишние рты блаблабла. про деплой в интерпрайзе ты даже и не слышал поди, и тем более про автоматизацию сборки и тестов.

в серьезных конторах есть как минимум отдел занимающийся релизами.

Я знаю, что требуется время. Но время - опять же деньги. И не выходит для разных программ сделать все по-единому. То там, то сям выплывают косяки. Я о разных вариантах Linux'а.

Это ты про большие компании. А я про намного меньше, и вообще про отдельных девеловеров. Само собой в каком-нибудь Оракле принять для релизов лишних 50 человек не проблема.

Чего там сложного? Ты просто не знаешь как это автоматизировать. С бинарными сорцами есть только одна проблема - вовремя обновлять бинарники.

Неудачники ищут оправдания, победители - пути решения

Джеки Чан

Это QT проект и 3 сторонние библы. Статически очень бы нецхотелось это компилить. И даже по-моему одна библа просто по лицензии это не дает делать.

А gh0stwizard не игнорю. Просто стараюсь чтоб все вопящие отвалили. И дальше можно конструктивно пообщаться. А то как обычно в форумах сначала все визгливые бабы и невротики наорутся. Боже ж мой, кто-то чужой со своим собственным отличным от них мнением на их со всех сторон помеченную территорию залез...

Ты пытаешься натянуть привычную тебе идеологию винды на систему, где ее отродясь не было. Почему ты это делаешь? Потому что лентяй и подвержен синдрому утёнка.
Вместо того, чтобы троллить честных линуксоидов, пройди в биореактор - и то больше пользы будет...

Я тебе предложил зарекомендованное решение. Тема инсталлятора неоднократно поднималась и везде есть свои плюсы и минусы. Хочешь потратить год на свой инсталлятор - пожалуйста.

Решение делать срез бинарных либ это стандартная процедура ы мире игр. И не надо считать, что я тебя пытаюсь отговорить. Это действительно самый простой способ. Более того тебе для этого не нужен даже deb или rpm. Один tgz архив и скрипт инсталлятор. Это делается, еще раз, лишь однажды.

Вот я вижу ты упомянул про Qt, не знаю оставили ли они запрет на распространение бинарных версий или нет. Но если оставили выход один - распространяешь свой бинарник как есть и в INSTALL пишешь что нужно делать. Но если тебя и это не устраивает - купи лицензию Qt или вообще откажись.

Я как раз не хочу время на инсталлятор тратить. Но похоже все же что-то сделать бы следовало, возможно, на уровне ядра. Чтобы хотя бы появилось больше универсализма для всех вариантов Linux'а. Твои советы, как раз самые конструктивные, насчет so. И у меня сложности не с QT - есть лицензия, а с другими библиотеками.

А самый прикол в том, что автор(который типа программист и типа мейнтейнер) не осилил даже погуглить. А то нашёл бы и кучу гайдов по сборке пакетов, и даже (о ужас) OBS. Но ведь сейчас он скажет, что я его оскорбляю и всё это сложно, непонятно и ненужно, потому что в винде вместо него костыли.

не, его ужас заключается в «не так как в винде».

У него траблы с третье-сторонними либами, не умолчал бы об этом сразу - не было бы столько треша.

Но похоже все же что-то сделать бы следовало, возможно, на уровне ядра.

совершенно точно на уровне твоей ДНК

Иначе я засомневаюсь в душевном здоровье такого альтруиста.

Ты только что обозвал психами абсолютно всех, кто работает над некоммерческими дистрибутивами(debian, gentoo, slackware - это используемые мной). А та же каноникал, к примеру - ничто без debian'а, а из этого следует по твоей логике, что и они психи, так как строят свою компанию на основе труда душевнобольных.

Есть спрос - значит пора сделать обратное предложение.

Спрос на что? На пустой вброс? Предложений-то нет от тебя.

Я написал о проблеме, а ты просто тупо троллишь в ответ, стараясь поддеть человека.

Ты ни слова не написал о проблеме. Ты прокричал, что всё плохо и мы все умрём от того, что у тебя что-то не работает. Описания проблемы я тут не вижу.

И ты так и не ответил, как ты представляешь себе встраивание пакетного менеджера/инсталлятора в ядро. Я всё ещё жду.

Ты думаешь один поиском умеешь пользоваться. Почитай еще раз мой первый пост. О чем там? О заморочках, которых быть вообще-то не должно. Делаю я пакеты, делаю. Но, во-первых не нравится мне такая возня. Во-вторых, несмотря на эти мегабайты манов все равно на некоторых Linux'ах установка гладко не идет. Не надо считать себя заведомо умнее других.