А кто компилирует при отсутствии ОС?

На чем компилируется линукс?

На ЭВМ.

Вот если исходники линукса компилируются с помощью make и gcc, то как скомпилировать их при отсутствии ОС?

Никак.

то как скомпилировать их при отсутствии ОС?

В уме. А вообще, есть tccboot от известного маньяка Белларда.

В общем-то, я далек от темы разработки операционных систем, но сегодня вдруг стало интересно:

wiki.osdev.org

Вот тебе ещё пища для размышлений: как скомпилировать компилятор, если нет компилятора? Как собирается make, если для сборки нужен make?

Линус Торвальдс первые версии линукса компилировал под Minix, с помощью make и gcc (и ещё gas)

как скомпилировать их при отсутствии ОС?

ОС не ОС, а без биоса ничего не запустится. В современных биосах столько всего напихано, что компилятор будет выглядеть как галочка "[X] Rebuild OS before run".

Тоесть все начинается с какого-нибудь архаизма на асме, там делаем компилятор, что-то более высокоуровневое и так далее?

Если нет ОС, то компилить придётся под ШINDOШS, тут уж ничего не поделаешь.

Про миникс уже сказали, так что... Как сыграть на балалайке, если есть только гитара. Как построить квартиру отдельно от дома.

Насчёт квартиры хз, но вот туалет отдельно от дома я вот этими вот руками сам лично строил.

Ну почему жа? Можно ещё из загашников старый добрый DOS выкопать, смахнуть пылищу, и... :)

/* просто вспомнил древний мем: «DOS — не ОС, это всего лишь программный монитор» */

А я не сам, я с батей и братом у себя в саду, но вопрос именно про квартиру. =)

Ага, ставим, значится, MASM + Turbo C++, и уперёд.

не архаизм, а почти полноценная и современная по тем временам Unix-like ОСь, на которой запускались все необходимые для разработки программы

а вообще да, первый экземпляр инструмента более высокого уровня делается при помощи низкоуровневых инструментов,

т.е сначала забиваем машинный код переключателями, набиваем таким способом ассемблер, на ассемблере пишем компилятор языка более высокого уровня и т.д

как скомпилировать их при отсутствии ОС

Модифицировать gcc-совместимый компилятор, дабы работал без ОС, либо изготовить gcc-совместимый аппаратный компилятор.

В чуть более старой версии GCC и ядра Linux. И так много-много раз, и отматываем время до годов изобретения Linux и GCC. Меняем их на ядро системы и кмпилятор того времени. Ещё мотаем время назад.

Видим что первые компиляторы были написаны на чистых машинных кодах. Появилась примитивная ОС. Чуть позже появлялись всё менее примитивные ОС, которые были скомпилированы в предыдущих своих версиях. Ещё мотаем вперёд, мотаем сильно вперёд. Видим что первое в мире ядро Linux 2.6.0 скомпилировано в системе с ядром Linux 2.4.x, а 3.0 в 2.6.x.

Это неправда! Он все это делал исключительно в своей голове (Танненбаум - это его воображаемый друг). Да и kernel.org - это всего лишь вывеска, ложки нет. А ЛОР ему снится.

слава рокросс-компиляции!

Как-то так:

Я, когда молодой и глупый был, интересу ради решил построить себе среду разработки почти с нуля. Разрешил себе использовать только ассемблер. Можно было и в машинных кодах писать - но я уже тогда с алкоголем завязал. На ассемблере написал минимальное ядро Форта, на Форте - простейший интерпретатор Лиспа. На этом Лиспе - компилятор Лиспа посложнее, а на нем уже - компилятор для довольно немалого подмножества Си и для полного Виртовского Паскаля. Все это заняло пару месяцев работы по вечерам.

...первые компиляторы были написаны... Появилась примитивная ОС...

А не наоборот?

Срочно брать машину времени и телепортироваться в 50е годы прошлого века, там знали толк в компиляторах без ОС.

Хотя процесс таки был улучшен, перфокарты и телеграфную ленту никто не отменял.

Так как наш мир это всего лишь гостевая ОС, работающая на Небесном Хосте, разработчики первых компиляторов использовали хак-мантру, позволяющую прокинуть исходники компиляторов на Небесный Хост и получить оттуда уже готовые бинарники.

Какую телеграфную ленту? О чем это вы?

он хотел сказать «телетайпную» :)

Да я понимаю, что перфоленту он имел ввиду. Но зачем её так хитро обзывать?

Что было первым ОС или компилятор?)

почему обязательно перфоленту? На перфоленте отверстия, а на ленте из телетайпа - буквы и цифры, человекочитаемые. Телетайпы изначально использовались для телеграфа, но потом их приспособили как периферийное устройство для тогдашних компов, так что «телеграфная лента» тоже правильный термин :)

ну не знал я как она называется, вернее первая ассоциация - телеграммные шифровки времен дедушки ленина.
:-))

И что на телетайпе для ввода в ЭВМ набивалось? Точно буквы и цифры человекочитаемые? :) А телетайпы и сейчас кое-где используются – для телетайпа. :)

И что на телетайпе для ввода в ЭВМ набивалось? Точно буквы и цифры человекочитаемые? :)

Ну да, а что ещё?

Делаешь в этом нашем линуксе ls -l /dev/tty* и видишь историческое наследие 50-х годов

Ну тут всё ясно. Первой была программа вычисления чисел Бернулли для машины Чарльза Бэббиджа. На этой машине не было ни ОС, ни компилятора. :)

И вот они на ленту печатались для ввода в компутер? Именно как буквы и цифры? Или всё-таки их коды?

на ленту печатались данные, выводимые компьютером, а с клавиатуры буковки и циферки вводились прямо в компьютер, опционально с параллельным выводом на бумагу для контроля

Во были времена...

Разработчик OS/2 знал бинарный код загрузчика наизусть. И вообще: paper - ultimate debugger, ну и средство разработки.

gcc-совместимый компилятор, дабы работал без ОС, либо изготовить gcc-совместимый аппаратный компилятор.

даешь gccOS! Ну а что, emacsOS есть, firefoxOS есть, bolgenOS есть, чем gcc хуже?

даешь gccOS!

Не совсем gcc, но есть загрузчик с tcc который компилировал ядро при перез загрузкой ядра http://bellard.org/tcc/tccboot.html

В emacsOS ещё нет компилятора?

Что было первым ОС или компилятор?)

бог создал перво-ОС и компилятор

"почему обязательно перфоленту?"

Не надо свистеть. Никакие ленты от телетайпа ни в первых, ни в последующих ЭВМ не использовались. Просто потому что они теоретически не могли обеспечить надежного считывания программ. Даже перфоленты были ненадежны, хотя там были дырки, которые читались на просвет.

А было следующее:

1. наборные доски (седая древность). 2. перфокарты (2-3 поколение ЭВМ). 3. перфоленты (мини-ЭВМ). 3. Магнитные носители (ленты)

На любой ЭВМ в те далекие времена была обязательная программа - ассемблер (+ линкер), которая могла выполняться без ОС. Она и раскручивала ОС (которая писалась только на ассемблере), если таковая ОС существовала для данной ЭВМ (архитектур было море).

В дальнейшем, когда ОС стали могучими программами, с ЭВМ всегда поставлялась минимальная ОС для генерации рабочей ОС.

Ручкой на бумажке.

Ни с чего не начинается, компьютеры уже есть. И да, для программы на языке ассемблера внезапно нужна собственно программа-ассемблер.

На Виндоус.