Спасибо К.О., но пока еще ssd слишком дорог.

не-COW-fs вернет их в пачку на свои места

Да неужели? Если файл увеличился в размере, то дельта будет записана бог знает куда, фрагментацию на не-cow-fs никто не отменял.

Ну неужели все нужно разжевывать? Фрагментация есть везде (особенно в случае «Если файл увеличился в размере», но на COW она есть ВСЕГДА, даже когда файл не увеличился в размере. А если рассматривать ваши любимые виртуалки, там диск фиксированного размера, меняется только содержимое фрагментируясь и фрагментируясь и фрагментируясь.

о на COW она есть ВСЕГДА, даже когда файл не увеличился в размере.

Всё так и есть. Но фрагментироваться можно по разному, zfs знает о диске (дисках в массиве) и его геометрии всё и даже в «маркеинговом булшите» от оракл сказано, что в zfs реализованы некие алгоритмы препятствующие сильной фрагментации. Кстати, не уверен, что фрагментация вообще хоть как то скажется на производительности массивов, особенно на raid-5,6.
Есть ещё один момент, в zfs реализована замечательная фича (ты её непременно костылём назовёшь) L2ARC, которая выравнивает производительность ФС при заполнении. И эта фича реально работает.

Но фрагментироваться можно по разному

Когда места мало и на диске одни "дыры", то деваться будет некуда, и все умные механизмы пойдут лесом.

Когда места мало и на диске одни «дыры», то деваться будет некуда, и все умные механизмы пойдут лесом.

На высоконагруженных системах лучше не допускать чтоб места было совсем мало и это касается не только btrfs и zfs, но и классических ФС. Но если уж такое случилось, то L2ARC осилит это дело.

Если отрезал для виртуалки lv (lvm), то далее ничего со стороны хоста меняться не будет. Если же отрезал zvol, то он все-равно будет фрагментироваться, т.к. основан на том же COW. T.o придется мониторить заполнение ФС и вмешиваться либо заранее планировать zvol и zfs quota чтобы оставалось 15-20% места свободными, но это не малая плата за удобства, также как ARC (memory cache). Плата ресурсами не всегда может быть оправдана, особенно для систем виртуализации, где эти ресурсы востребованы и за них «дерутся»

Если отрезал для виртуалки lv (lvm), то далее ничего со стороны хоста меняться не будет.

Я лично не уверен, что, например, на массиве raid6 из 10 дисков нарезка lvm поверх mdadm будет оптимальна и не будет «тормозить» сразу, на свежем пустом массиве.

Плата ресурсами не всегда может быть оправдана, особенно для систем виртуализации

Свойстово zfs (и btrfs) динасмчески выделять место файловым системам в рамках пула + сжатие дают значительно больший выйгрышь в ресурсах, по сравнению с необходимостью держать 20% свободными.

но это не малая плата за удобства, также как ARC (memory cache)

Тебе жалко пару SSD на сервер купить?

Не вижу смысла доказывать что-то вашим «Я лично не уверен»

Не вижу смысла доказывать

Взаимно.

Ага, только причины ты не указал. ты описал снижение доступа из-за поиска файла в большой директории, а не из-за дикой фрагментации COW-fs.

У тебя там третий глаз образовался? У меня не было ни слова ни про поиск файла, ни про дикую фрагментацию.

Возвращаясь к вашей тупой аналогии:

Тебе там корона не жмет, остроумник?

Взяв из шкафа из пачки бумаги листы, написав и вернув их в шкаф, не-COW-fs вернет их в пачку на свои места, а COW-fs всегда положит их на новое место.

Процесс складывания на то же место также требует времени, особенно в твоей аналогии с пачкой, в то время как CoW запишет новые данные рядышком. Так что не все так просто, как ты пытаешься представить. Так что если уж аналогия с шкафом тупая, то твоя аналогия с пачкой листов ничуть не острее.

И когда эти листы будут разбросаны по всему шкафу, начинаются тормоза из-за seek'a по диску.

Ну это у кого как. У кого начинаются, а у кого нет. Если рабочие данные в кэше, то вобщем-то как именно они там разложены по медленным дискам большой роли не играет.

Ты чаще повторяй мантру: «У нас все в порядке», «У нас все в порядке», ...

Или зачем ты оправдываешься, vxzvxz?

Ты чаще повторяй мантру: «У нас все в порядке», «У нас все в порядке», ...

У тебя голоса в голове? Может тебе самозабаниться на время, отдохнуть, восстановиться? Я серьезно, жалко будет потерять такого свидетеля LVM :)

Или зачем ты оправдываешься, vxzvxz?

О, вот еще и мания преследования нарисовалась...

Вброшу

http://www.taurion.ru/_books/windows-xp/glava2/2-17.jpg
http://i4.fastpic.ru/big/2010/0512/76/bea4e46cd0a85457961a096792467276.jpg

а что доказывать?производительность в lvm на 5-6 рейдах отвратная, я вот zfs ещё не юзал толком, но когда я перенёс кучу виртуалок с raid 5+lvm на btrfs raid 5, то производительность увеличилась очень значительно, почти половина проблем с самбой ушли. На втором серваке смогли отказаться от мемкешеда на тестовых проектах, тк работало даже лучше чем при lvm+ext4+memcaсhed.

производительность в lvm на 5-6 рейдах отвратная

В кривых руках проблема.

не знаю что там сказывается на производительности 5-6 рейда, но на lvm держать больше 2 тб информации мазахизм....

а на btrfs они выпрямились?

За тебя подумали создатели btrfs, ты был в роли обезьянки нажимающей кнопки. То что ты не сделал на lvm размер PE соответсвующий размеру chank'a raid'a исключительно твои проблемы, а не lvm on raid.

ну ну,у меня был chank 512k, на 4 диска по 2 тб в 10000 об., расскажи, что же мне такого хитрого надо было сделать с lvm?И что за меня сделали разрабы btrfs? получается, что все пользователи btrfs/zfs обезьяны?

Читай в интернете как выравнивать chunk'и, stripe, block'и

Никого не удивляет, что создание разделов на диске надо выравнивать по его геометрии, а как raid + lvm — так сделайте все за меня и быстро!

2014 год на дворе, может ещё и саму геометрию просчитать вместо системы?

вот что значит забросили в 2006 разработку lvm2, вот чем больше такого читаю, тем больше понимаю, смысла с него уже нет.

Для обезьянок смысла во многих вещах нет. Скоро на твоих серверах гуй будет, ведь в 2015 году только лохи в консоли будут ковыряться.

Обезьянки скорее те, что приросли привычками к устаревшим неэффективным инструментам.

Скоро на твоих серверах гуй будет

Будто что-то плохое.

Вот вы друг другу продолжайте лизать где болит, а меня оставьте за бортом вашего стремительно несущегося в светлое IT-будущее корабля.

не надо утрировать, есть вещи, которые реально ненужны уже. Вот объясни, зачем нужно самому руками ровнять что-либо?Более того, многие вещи из консоли можно перенести в гуй, и в этом нет никаких проблем. Ведь чем меньше риск накосячить, тем лучше. Мне всего 27, у меня работа ≠ жизнь. Более того, я вообще не хочу заниматься работой больше 8 часов в день. Именно поэтому в виртуализации я предпочитаю vmware. На серверах rhel/centos,а на домашнем компе у меня стоит calculate и на ноуте воркстанция от красной шапки.Зачем усложнять себе работу и увеличивать её длительность?

меня оставьте за бортом вашего стремительно несущегося в светлое IT-будущее корабля

Да ты уже за бортом. Лет через 10 переквалифицируешься в швейцары и норм.

он за бортом не будет, у него опыт с aix уже 15 лет, такие специалисты до пенсии спокойно работали и будут работать, банки сервера до сих пор 80-90-2000 годов используют, и их надо кому то админить.

Рад слышать, что экономике даже некрофилы необходимы -))

у меня знакомый новый java прогер в банке, они в месяц вносят максимум 100 строк кода, а получают за это больше 80 шт, представь, сидят 120 человек, и думают, как вставить 100 строк кода максимум в месяц. Потому что этот код старше их.

Девятнадцатилетние джава-прогеры в банке? Чот опять ты заливаешь, по-моему.

ему 30, а код начала 80х.

Джава в 95-ом году появилась, лол.

ну я не спец, я знаю что он говорил про код 80го года, который им приходится редактировать, java была явно написана не с чистого листа, у америкосов очень много вещей на java, у которых по его словам смешанный синтаксис, тк многое переписывалось под джаву в начале 90х.

многие вещи из консоли можно перенести в гуй

Ведь чем меньше риск накосячить, тем лучше.

Это как бы взаимоисключающие параметры.

есть вещи, которые реально ненужны уже

Ручная коробка передач в автомобиле, например. Везде, всегда и на любом виде транспорта не нужна. Так?

Когда вы повзрослеете интеллектуально, а не физически, увидите что мир не черно-белый.

Сам привёл пример не в тему, сам над ним и посмеялся. Молодец просто.

нет,накосячить с кнопкой гораздо сложнее, чем накосячить с тестом.Когда умер гуй с lvm, многие забили в итоге на него, и использовали обычные разделы.

про коробку, я бы например вводил дополнительные экзамены на право использования ручной коробки передач, задрали дуры, мужья которых купят машину с ручной коробкой, а она потом по 10 сек тронутся не может на светофоре.

Может, это не они дуры, а мужья полудурки?

задрали дуры, ... по 10 сек тронутся не может на светофоре.

Ты сам был в такой роли, не выучив использование raid+lvm+fs не мог тронуться на светофоре.

Кроме любительского авто, есть и профессиональное (такси, грузовики, гонкщики, ...) пересади их на автомат и если не захотят назови их ретроградами.

Таксистам-то зачем механика? В городе после полудня смены нога отвалится сцепление жать.

из-за жены покупать машину с автоматом?я бы не стал, если на семью 1 машина, то она должна быть максимально функциональна. У меня вот аккорд дизельный, потому что часто стою в пробках когда еду домой, и дизель на холостом ходу гораздо меньше жрёт и оборотов делает. Когда жену учил водить машину, мы почти год,(ей тогда было 17), учились пользоваться ручной коробкой в тяжёлых условиях бездорожья на УАЗе, по лесу ездила и училась, потом когда научилась нормально ездить по бездорожью на ручнике, по трассе ездила на нём. до постов гаи, там я или друг садились за руль(машина не моя, знакомого любителя бездорожья). Зато сейчас ей плевать какая у неё коробка. Вот если бы вводили жесткие экзамены по времени на использование ручной коробки, таких дур было бы на дороге меньше.

внезапно, волфы, скании, маны, вся американщина все с автоматом....

Я и сам механику не люблю, нафиг вообще покупать машину с механикой - понять не могу. Тем более, если в городе живёшь.

если на семью 1 машина, то она должна быть максимально функциональна

Как функциональность связана с типом КПП?

ремонт коробки передач на автомате гарантирован через 60-80 тыс км, на ручной более 150 ресурс,на автомате полно проблем в городе, если бы у меня был автомат, я бы домой ездил минут на 20 дольше, а то и на минут 40.... На автомате (если у тебя не машина класса люкс и супер-пупер автомат) как правило есть 2-3,5 секундная задержка между моментом, когда ты жмешь на газ, и реакцией автомобиля. За это время местечко может быть уже занято, а автомат всё равно сработает и рискуешь въехать кому-нить в бок. На механике машина ведет себя намного резвее. На автомате только эвакуатор, а ручной попутку и доехал до сервиса на троссе. В ручную коробку, если что случится на трассе, я сам смогу залезть и посмотреть. На автомате это не прокатит.А учитывая, что у нас машина ездит каждые 2 недели ездим 1000 км в финку, то для меня расход топлива и срок службы коробки актуален.

как правило есть 2-3,5 секундная задержка между моментом, когда ты жмешь на газ, и реакцией автомобиля. За это время местечко может быть уже занято,

Водитель формулы 1 детектед!

на автомате полно проблем в городе

Да что ты говоришь! Я когда изредка езжу к родителям, матерюсь, что у меня не комбайн (механика-автомат): левая нога просто отваливается, пока несчастные 20км по городу проедешь!

А вот в наших условиях механика — как раз то, что надо. На автомате здесь нужно особое умение кататься. Хотя, кума как-то умудряется даже на автомате здесь гонять, не сжигая вусмерть тормоза.

Кстати, еще один минус автомата: ты не заведешься с толкача! А у меня частенько такое было, что аккумулятор сдох, а ехать надо. Выкатываю машинку со двора, сажусь и с горочки разгоняюсь, аккурат у соседнего дома завожусь.

Ну и насчет невозможности быстро когда нужно выжать сцепуху на автомате ты прав. Кстати, интересно: как там с торможением движком, если тебе внезапно нужно на говеном покрытии скорость сбросить? Я просто щелкаю с пятой на третью и плавно отпускаю сцепуху, потом жамкаю на первую и повторяю. А что, интересно, с автоматом?

с автоматом полная жопа, ко многим машинам(дороже 1,2 лямов) даже есть инструкции от дилеров, в которых указано, за что могут снять с гарантии машину, и тпм в том числе езда по совсем плохим дорогам.Если тебя эвакуатор заберёт именно с такой, на ремонт можешь не рассчитывать за счёт гарантии и страховки.