Привет всем, объясните пожалуйста плюсы и минусы перехода Убунту на снап-пакеты и на свой графический сервер Мир.

миру жизни не будет, всё равно на вяленого переходить будут потом, а снап пакеты чушь.

язабан

Тизен сдох, шлюпка сдохла, на десктопе вяленный не нужен. Даже мир на десктопе будет лишь прослойкой к иксам. Вообще, мне больше импонирует Firefox OS, нахер это QT, от него умерло все, оно яд.

redhat перейдёт, перейдут все, systemd доказал.

а снап пакеты чушь

А что это за хверь?

Снап пакеты разве что для проприетарщины хорошо зайдут (ох и много ж ее под линуксом...). А мир мертворожденный - вне убунты его никто не ждет, а насильно пропихнуть его везде у космонавта кишка тонка. Да и глядя на все разработки Canonical... Не верю я, что они способны хоть что-то сделать нормально.

exe помнишь для винды? вот нечто подобное, будет тоже под это свой программ файл, там /apps/программа/версия/ и в ней будет всё своё ношу с собой

Про snappy не знаю, а вот новая Unity на Mir'e выглядит неплохо. Плюсы, то, что скорее всего будет работать быстрее и будет едино с мобильной платформой. Из минусов, наверное, уменьшение возможности кстомизации, но это скорее относится к вяленому, на который какбы все рано или поздно будут переходить, а в Unity и так кастомизции не было.

Так этот велосипед давно изобретен. И много нытья по нему уже сколько лет. Если он в качестве второй системы управления пакетами, то почему нет?

systemd доказал

Коррупцию в опенсорсе?) Это всего лишь вшивая система инициализации.
А вяленный всего лишь вшивое апи к иксам.
Там все просто, если в 16.04 убунта переходит на unity8 - то с этого момента больше не зависит от шляпы с их велосипедами.

Так вне убунты ничего и нет. Полтора анонимуса не в счет.

Там все просто, если в 16.04 убунта переходит на unity8 - то с этого момента больше не зависит от шляпы с их велосипедами.

Кто вам сказал эту чушь? Ubuntu никогда не перейдёт на Unity 8. Они же показывали график официального RoadMap: http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1438698913.png

Ubuntu остаётся на GTK+ и Unity 7. И продолжает быть зависимой от Red Hat. Даже более того, она начинает интегрировать софт из Red Hat'овского GNOME: Ubuntu отказывается от Software Center и переходит на Центр приложений GNOME

Все Qt 5 поделки Canonical — Unity 8, Mir и пр. оказались абсолютно ненужными и нестабильными для десктопного решения.

А вяленный всего лишь вшивое апи к иксам.

А, понятно. Вы очередной упоротый.

Вообще, мне больше импонирует Firefox OS, нахер это QT, от него умерло все, оно яд.

нахер это QT

если в 16.04 убунта переходит на unity8 - то с этого момента больше не зависит от шляпы с их велосипедами.

unity8

нахер это QT

Всё с вами понятно. Взаимоисключающие параграфы в каждом посте. Очередной СПВ пукающий в лужу на каждом шагу.

Ubuntu никогда не перейдёт на Unity 8. Они же показывали график официального RoadMap

На твоём же роадмапе написано, про Ubuntu Personal этак по времени с 16.04. А сам 16.04 (LTSный релиз) само собой останется на Unity7 - ибо не успевают туда уже это воткнуть.

Даже более того, она начинает интегрировать софт из Red Hat'овского GNOME

Это никакая не «начало интеграции». Это «мы не успели запилить свой ubuntu магазин до стабильного уровня, а старый USC поддерживать не хотим в рамках LTS несколько лет». Ну взяли тупо впихнули готовый центр приложений Gnome как хорошую и проверенную времянку - минимум усилий.

А сам 16.04 (LTSный релиз) само собой останется на Unity7 - ибо не успевают туда уже это воткнуть.

А его втыкать туда никто и не будет. В Canonical не самоубийцы сидят, чтобы вместо уже отлаженного Unity 7 на GTK+ воткнуть по дефолту Unity 8 на сыром Qt 5 и потерять немалую часть аудитории.

Так что Ubuntu 16.10 останется на Unity 7 + GTK+3. И 17.04, 17.10 и иже с ними. По-крайней мере Ubuntu 16.10 и последующие версии на RoadMap-графике обозначны именно как Unity 7, deb-based.

Вы путаете Ubuntu Personal и Ubuntu. Ubuntu Personal это так, будущая площадка для тестов и всяких там Mir, Unity 8, Snappy и прочих не опробованных в бою технологий. Которые скорее всего никогда не войдут в саму Ubuntu, а так и останутся в Ubuntu Personal.

Canonical слишком сильно боится потерять своих пользователей резкими и революционными переходами, а переход с Unity 7, GTK+3, Xorg на Unity 8, Qt 5, Mir будет именно таким. И в чём-то они правы, ибо как показывает практика KDE 4 -> KDE 5 и Gnome 2 -> Gnome 3, с каждой «революцией» и переходом, пользователей становится всё меньше и меньше.

Потому сами Ubuntu'овцы и заявляют, что:

Ubuntu останется на основе классической системы deb-пакетов и продолжит являться основным звеном для формирования всех остальных инициатив проекта.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42721

То есть Mir и Unity 8 на Qt 5 в Ubuntu в ближайшем будущем никто не собирается впихивать.

Это никакая не «начало интеграции». Это «мы не успели запилить свой ubuntu магазин до стабильного уровня, а старый USC поддерживать не хотим в рамках LTS несколько лет». Ну взяли тупо впихнули готовый центр приложений Gnome как хорошую и проверенную времянку - минимум усилий.

Хорошо. Вот только это ещё и знак того, что Ubuntu остаётся на Unity 7 + GTK+3 ещё достаточно продолжительное время. Ибо нет смысла сначала впиливать GNOME Software Center, чтобы потом с переходом на Unity 8 его снова выпиливать как не вписывающийся в окружение.

разработки Canonical

gdebi

чтобы вместо уже отлаженного Unity 7 на GTK+

Ещё бы 20 раз повторил про GTK+ (что-то заело тебя на нём). Суть Unity 7 в том, что это плагин Compiz. А он по сути RIP. В текущем LTS выпуске его никак нельзя назвать отлаженным (течет - будь здоров).

путаете Ubuntu Personal и Ubuntu

Перечитал ещё свои слова, не нашёл, где я это путаю. Со всеми этими мирами, некстами, персоналами, снаппими и прочими уже год как имею дело.

Вот только это ещё и знак того, что Ubuntu остаётся на Unity 7 + GTK+3 ещё достаточно продолжительное время.

LTS никто менять не будет. Как выпустили, то в общем смысле и останется. Это не касается следующих не LTSных выпусков.

Достаточно вспомнить первый выход Unity 7 дефолтом в Ubuntu 11.04 - глюкодром был нереальный. К 12.04 довели до ума. Unity 8 щас слабее того уровня, но и задача сложнее.

Кудкудах.

fixed

Ну обертку над dpkg -i сделали, молодцы. С проектами уровня студенческой лабы справляются.

К 12.04 довели до ума.

Не довели. По-прежнему глюкодром. И доводить до ума не собираются, ведь надо Unity 8 пилить. Потом опять на пол-пути бросят, и начнут разрабатывать Unity 9 для Ubuntu Glass. И т.д.

Ну это смотря с чем сравнивать, по уровню линуксового десктопа - сойдет.

До win и OS X к сожалению не дотягивает - да.

в качестве второй системы управления пакетами

Главное, чтоб не в качестве основной и безальтернативной.

Те же кеды (четвертые) намного стабильнее и безглючнее юнити. Вообще кроме пятых кед все намного стабильнее и безглючнее.

Те же кеды

Как бывший КДЕшник до 4-ой версии - просто оставлю это без комментариев...

до 4-ой версии

А точнее?

Он, наверное, имел в виду что как только кеды становятся чуть более стабильными чем обычно, разработчики бросают над ними работать и выкатывают вместо них какой-нибудь недоделанный глюкодром под видом новой версии.

А разработчики юнити все бросают и выкатывают новый еще более недоделанный глюкодром еще раньше.

еще раньше

Не вижу каких-нибудь раньше. А выпиливание иксов - это общий тренд линуксов.

PS: упоминание KDE в качестве примера это реально смешно, когда их тряпками уже и в федоре и в убунте... Это как один с рваными штанами, увидев дырку на штанах у другого, будет радоваться. От этого свои штаны не залатаются.

Не вижу каких-нибудь раньше.

Дефолт юзаешь небось?

Снэпы
Плюсы: все необходимое идет в комплекте, просто распаковывается tgz и можно работать, не нужно следить за зависимостями, можно легко содержать сколько угодно версий, удалять и устанавливать руками, все в одном месте. Далек от мака, но , вроде, у них как раз так.
Минусы: Занимает больше места, обновляется все вместе(обновления тоже больше весят). Если в какой - то библиотеке нашли уязвимость, а она используется в нескольких продуктах на твоем компе то не получится обновить библиотеку как раньше и жить дальше, надо будет получить обновленные версии всех программ, которые вляпались в это... если их вообще обновят или обновят во вменяемые сроки

когда их тряпками уже и в федоре и в убунте

Я что-то пропустил и Kubuntu RIP? В федоре, в общем-то, их никогда нормально не готовили, имхо. Другое дело - насильственный переезд на 5ку, в тех же кубунтах и зузях. Но, иначе оно никак не протестится. Ичсх на третий гном абсолютно так же всех пересаживали.

QT

Когда же вы все сдохните?

Ещё бы 20 раз повторил про GTK+ (что-то заело тебя на нём).

Всё просто, я тулкитофоб.

Со всеми этими мирами, некстами, персоналами, снаппими и прочими уже год как имею дело.

Ну и как? Способен Космонавт перевернуть весь Убунтовский Mir и выкатить всё это в production в 16.10 или в 17.04?

LTS никто менять не будет. Как выпустили, то в общем смысле и останется. Это не касается следующих не LTSных выпусков.

Ну вот по графику я смотрю, 16.10 не LTS-релиз, и он тоже остаётся на Unity 7 и Deb-пакетах. Да и Unity 8 на Qt 5 как-то совсем не вяжется с GNOME Software Center.

Те же кеды (четвертые) намного стабильнее и безглючнее юнити.

Вот третьи кеды, особенно под конец, были стабильные и безглючные. Хоть раз у кого KDesktop падал? А в четвёртых плазма и этим всё сказано.

Обычная попытка вендор-локинга, стартанули на всем готовом и айда привязывать к себе. Зная людей которые работают на шаттлврота - этому миру звиздец, у космонавта вообще талант - собирать вокруг себя рукожопых фанатиков.

Ubuntu никогда не перейдёт на Unity 8

В 16.04 опционально.

Оно и в 15.04 опционально было и ещё раньше через PPA. Толку-то?

Где-то около 4.10 плазму уже допилили. А все остальное и не падало.

Всё просто, я тулкитофоб.

Признание проблемы - первый шаг к ее решению.

Ну он есть уже в qt и gtk. Осталось его только в mesa добавить и можно будет без патчей его везде собирать.

опционально было и ещё раньше

Толку-то?

^_- ВНЕЗАПНО впилят как основную ДЕ.

Где-то около 4.10 плазму уже допилили.

11.01.2008 Релиз десктоп-окружения KDE 4.0
06.02.2013 Релиз десктоп-окружения KDE 4.10

Пять лет пилили-пилили, а c 4.11 KDE 4 внезапно полностью забросили и начали пилить KDE 5, где снова плазмапад.

А все остальное и не падало.

Dolphin иногда тоже падал в окне выбора ассоциаций к файлам (не сталкивался?), но это так, в пределах погрешности любого другого софта. Не сравнить с plasma.

Штатный текущий unity 8 работает более-менее в сферических условиях (ключевое слово 'сферических' тут главное)

Так что реальный срок 18.04 LTS, когда можно будет его запустить в реальных условиях и не получать глюки ведрами.

зы: пишу кстате с мира :)

Так что минимальный срок 18.04 LTS

fixed.