БП с самой лучшей защитой от ВЧ помех из 220В

А зачем? И что ты имеешь ввиду? У всех БП большие банки керамикой шунтируют.

Импульсный БП сам источник таких помех, не?

Импульсный БП сам источник таких помех, не?

в качественных импульсных БП принимаются меры для снижения помех и максимального выравнивания выходного напряжения?

Ток по 220 принимаются меры по «отрыжке» в эти самые 220, не наоборот

Ток по 220 принимаются меры по «отрыжке» в эти самые 220, не наоборот

в смысле кондюры на входе?

тогда у какого блока питания за счет отрыжки получается наиболее лучшие показатели на выходе +5,+12?

БК для системника? Если оно, то пофигу, реально пофигу, допуски огромны

И нет, не кондюры на входе

для системника, очень большие проблемы со стабильностью USB, замена материнки и БП погоды не делает:
Заземление корпуса компа на батарею

Отписался в теме

Ферритовое колечко и воспоминание, что юзб - дифпара, делает мне странно, в чем нестабильность?

в чем нестабильность?

на USB2 не появляется ни одно устройство

на USB3 устройства с недавнего времени стали появляться нестабильно (не всегда) и отваливаются во время работы

Симптомы, не причины. Первое - ткнуться осциллографом, в питание юсб, да, по другому никак. Второе притащить ноут, посмотреть на поведение юсб с питанием от сети и без питания от сети. Чаще всего такое поведение неудачный чипсет хаба и перегрев, следующим идет неудачная трассировка на материнке

Симптомы, не причины. Первое - ткнуться осциллографом, в питание юсб, да, по другому никак. Второе притащить ноут, посмотреть на поведение юсб с питанием от сети и без питания от сети. Чаще всего такое поведение неудачный чипсет хаба и перегрев, следующим идет неудачная трассировка на материнке

Ноут работает прекрасно даже с USB2! но относительно далеко от того места, где глючит комп

Попробую на месте проблемного компа поэкспериментировать

Материнки брэндовые:
http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3894
3 летней давности, работает стабильнее абсолютно нового ASUSа, у которого даже SATA порты подглючивали:
https://www.asus.com/us/Motherboards/M5A97_R20/

другая такая материнка ASUS работает очень стабильно относительно вдалеке от проблемного места

Дай угадаю, у окна?

Дай угадаю, у окна?

проблемный комп (или место для компа) у окна,

вдоль окна - короткая сторона стола

Ну по первой материнке ты не одинок, так что не эми

In the BIOS, set IOMMU to «Enabled». That fixed both USB and networking for me.

In the BIOS, set IOMMU to «Enabled». That fixed both USB and networking for me.

я это тоже видел :)
если поискать по форуму, то я упоминал про это несколько месяцев назад

в проблемном месте вообще не грузится с такой опцией - Linux сыпет ошибками на старте ядра и виснет, сначала думал материнка того, хотел уже обратно нести, но в другом месте работает, в моем случае это про ASUS

вот еще см второй отзыв сверху:

http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/motherboards/706...

и не работает ни один скоростной слот PCI

т.е. работают только древние карточки Ethernet 100mbit а современные Ethernet 1000mbit НЕ работают почти в любом дистре

причем, что самое смешное в Gentoo работает Ethernet 1000mbit

Всегда угарал, как тут к затычкам вместо процев амд берут не самые дешёвые матери, да ещё с глюками, бгг.

Всегда угарал, как тут к затычкам вместо процев амд берут не самые дешёвые матери, да ещё с глюками, бгг.

в смысле на интелях таких глюков USB нету?

так то ASUS недорогой, Gigabyte подороже

просто привык к AMD и феномы на ebay дешевые

Phenom II X6 стоит меньше $100 USD

сколько стоит сравнимый Intel?

Зеон бу так и стоит, алсо как уже говорил не включать в счёт мамку это топ кек.

алсо как уже говорил не включать в счёт мамку это топ кек.

кстати, интересно, почему материнки под Intel дешевле?

Свят свят, я что-то и не посмотрел, под линукс собирал всегда на комплектухе интел, без извратов. Ну неохото к попадалову готовиться

Выгляни в окошко, посмотри что висит на мачтах и крышах в прямой видимости

Производительность на ядро и так нормальная -> не нужны высокие частоты -> энергопотребление ниже и можно брать нищемать без разгона.

Свят свят, я что-то и не посмотрел, под линукс собирал всегда на комплектухе интел, без извратов. Ну неохото к попадалову готовиться

кстати проц Phenom II X3 на рабочей станции и вправду кривоват, помню продавец очень лыбился, когда мне его вручил и попросил не обломать ножку проца, когда достал его дома, ножка была уже согнута.

вот этот магазин: http://www.positive45.ru

наверно, уже год как сайт на реконструкции

мало того, при разлочке 4-ого ядра весь проц начинает дико тормозить

и материнку AssRocks :) еще до Gigabyte пришлось поменять по гарантии как раз на эту Gigabyte из-за того, что она в BIOS начинала жутко тормозить при перемещении курсора, но щас я все же думаю, что это было из-за помех, т.е. AssRocks в данном случае ваще не фунциклирует, в сервисе конечно она завелась, но спасибо сервисникам пошли навстречу, показал им фотки, предлагал видео глюков заснять :)

Выгляни в окошко, посмотри что висит на мачтах и крышах в прямой видимости

вроде как без изменений за последний год

сотовых мачт ближе метров 300-400 не вижу

Linkworld

Linkworld

в смысле он лучше, чем Seasonic?

да

Прочитал тред, захотелось купить АМД. Наверное, мне скучно.

Прочитал тред, захотелось купить АМД. Наверное, мне скучно.

могу подарить Duron и Phenom I
курьерская доставка за ваш счет если что :)

не обращай внимания на этого нарика, у него паранойя, что офис через розетку ломают.

не обращай внимания на этого нарика, у него паранойя, что офис через розетку ломают.

человеки-параходы мешают осуществлению моей творческой деятельности в домашних условиях

По вопросу фильтрации сетевого питания гугли «epcos emi filters» серий B8411*, там номиналы компонентов более вменяемые, чем во всяких попсовых бытовых «пилотах» и комповых БП.

«epcos emi filters» серий B8411*

типа такого:

http://www.ebay.com/itm/EPCOS-B84111-A-B120-FILTER-115-250-VOLT-20-AMP-50-60-...

?

дороговато, с доставкой вообще золотой будет, неужели сильно лучше, чем MOST EHV?
http://most2000.ru/catalog/seriya-real/most-eh.html

Степень подавления помех: до 60 дБ

цена чуть больше 1 тыр на just.ru доставка еще рублей 200

UPD. Найди в каждой розетке нейтраль индикаторной отверткой и отметь ее. На вилках электроприборов нейтраль обычно отмечена справа (если развернуть ее штырями к себе и отверстием «земли» вверх) буквой «N». Включи все правильно. Это связано не только с электробезопасностью, как обычно принято считать. При правильном включении приборов в сеть уровень проникновения/излучения сетевых помех и взаимовлияния подключаемых друг к другу приборов (по USB или еще как) должен быть ниже.

Степень подавления помех: до 60 дБ

На какой частоте намеряно? Чем ниже частота, тем хуже подавление, естественно.

UPD. Найди в каждой розетке нейтраль индикаторной отверткой и отметь ее. На вилках электроприборов нейтраль обычно отмечена справа (если развернуть ее штырями к себе и отверстием «земли» вверх) буквой «N». Включи все правильно. Это связано не только с электробезопасностью, как обычно принято считать. При правильном включении приборов в сеть уровень проникновения/излучения сетевых помех и взаимовлияния подключаемых друг к другу приборов (по USB или еще как) должен быть ниже.

Большое спасибо, что напомнили!

Видел упоминание на форумах, что у некоторых даже CRT монитор начинал мельтешить и исправляли просто перевертыванием вилки в розетке :)

у меня только в щитке соблюдено (УЗМ, стаб, УЗО, автоматы), а дальше как попало ...
может быть еще на UPS, но не уверен
Интересно, внутри БП ATX ноль как-то помечен (N и т.п.)?

Наверно, ключевая фраза:

Включи ВСЕ(оборудование) правильно.

дороговато, с доставкой вообще золотой будет

Там много разных моделей. Не нужно гнаться за лишними амперами. Лучше взять без лишнего запаса по току, но выиграть в больших значениях внутренних емкостей/индуктивностей в той же ценовой категории. Больший заявленный ток говорит лишь о меньшем активном сопротивлении дросселей фильтра (т.е. о более толстом проводе их намотки).

В России их можно купить или заказать в Чип и Дипе.

Интересно, внутри БП ATX ноль как-то помечен (N и т.п.)?

Бывает такое. Но, в любом случае, можно ориентироваться по отметке на сетевой вилке БП. При проектировании БП правильная распайка разъемов сетевого шнура должна учитываться, и случайностей быть не должно.

Еще ориентир - сетевой предохранитель или выключатель БП. Согласно стандартам электробезопасности они всегда должны разрывать фазу, а не ноль.

ассортимент очень большой:
http://www.chipdip.ru/search/?searchtext=epcos b8411

какие лучше (цена/качество)? наверно типа такого? http://www.chipdip.ru/product/b84113cb30-filter-3a-chassis/

имеет ли смысл ставить последовательно несколько? увеличение количества последовательно включенных фильтров с какого-то количества перестает давать заметный эффект по фильтрации помех?

если компьютер обычно потребляет всего 200Вт, но на старте выбивает даже автомат B4 (персональный автомат для рабочей станции после UPS), который приходится 2-3 раза включать для начальной подзарядки БП FSP 550/600W SPI

без автомата от начального броска UPS уходит в перегрузку с защитным выключением и тащит за собой другое оборудование

на старте выбивает даже автомат B4 (персональный автомат для рабочей станции после UPS)

Если ток зарядки БП большой, то здесь не автомат ставить нужно, а систему релейного софт-старта (включение через мощный токоограничивающий резистор с последующим его замыканием реле). Но при правильном выборе UPS достаточной мощности никакие промежуточные устройства не нужны.

без автомата от начального броска UPS уходит в перегрузку с защитным выключением

Это говорит о плохом согласовании БП и UPS. Навскидку, мощность UPS должна быть выше, чем у БП, раза в три, но это очень приблизительно. Можно взять и «поближе», если БП и UPS хорошо совместимы друг с другом. Где-то на форуме (кажется, ixbt ?) публиковали целый список совместимых моделей, сейчас не могу найти.

какие лучше (цена/качество)? наверно типа такого? http://www.chipdip.ru/product/b84113cb30-filter-3a-chassis/

Нормальный выбор, если тока достаточно. Импульсный ток заряда не должен спалить дроссель фильтра (величину имп. тока нужно уточнять в спецификациях :)). Ток здесь определен, как я понимаю, из соображений нормирования просадки выходного напряжения. Максимальные номиналы элементов, которые я встречал в подобных устройствах - это дроссель около 15 миллиГенри и емкости 2х1,5 мкФ, исходя из чего ясно, что самому спаять выйдет дешевле, не Бог весть какой хайтек :), но это если уверен в своих силах, есть опыт, и понимаешь, что и как делать. Ошибки при работе с 220В могут дорого стоить.

В любом случае, сетевой фильтр - это не «вундерваффе», которое решит все проблемы. Подход должен быть комплексным. Некоторые меры вообще могут быть бесплатны. :)

имеет ли смысл ставить последовательно несколько?

Можно так делать.

увеличение количества последовательно включенных фильтров с какого-то количества перестает давать заметный эффект по фильтрации помех?

В общем, да. Зависит от конкретных условий. Определить можно только измерениями. Большее количество фильтров даст большую просадку напряжения на выходе (сопротивления дросселей фильтров суммируются).

Если ток зарядки БП большой, то здесь не автомат ставить нужно, а систему релейного софт-старта (включение через мощный токоограничивающий резистор с последующим его замыканием реле).

Для простоты можно и обычный ручной тумблер вместо реле, что-то я сразу не допер. :))

Но при правильном выборе UPS достаточной мощности никакие промежуточные устройства не нужны.

Это в силе.

если компьютер обычно потребляет всего 200Вт, но на старте выбивает даже автомат B4 (персональный автомат для рабочей станции после UPS), который приходится 2-3 раза включать для начальной подзарядки БП FSP 550/600W SPI

Ну так поставь его прямо перед пк.

Таблица измерений:

http://picpaste.com/pics/ES0otCXG.1469537611.jpg

Ваше мнение о результатах?

Ваше мнение о результатах?

Неплохо, в общем. Хотелось бы большего подавления на десятках-сотнях МГц и выше, вся эфирная гадость именно там. По приведенным данным можно построить график и сравнить с соотв. графиками в даташитах Эпкоса. Стоят ли лучшие параметры переплаты - решать Вам. Раз этот фильтр уже есть, значит нужно его использовать. Если же его будет недостаточно для конкретных условий применения, можно будет подумать о чем-то большем. Эффективность подавления в ВЧ-диапазоне можно улучшить, добавив ферритовые защелки на кабель (лучше это делать поближе к корпусам устройств-потребителей энергии), у них нет межвитковой емкости, по которой проходит вч-помеха, как в дросселях плотной намотки. Обратите также внимание, что в фильтрах Эпкоса B8411* нет варисторов. А у Моста они должны быть. :)

Но при правильном выборе UPS достаточной мощности никакие промежуточные устройства не нужны.

цена UPS имеет большое значение, ведь я же нищеброд

у меня относительно недорогой Line Interactive MGE Evolution 850 (600W), при случае попытаюсь когда-нибудь взять БУ Online

цена UPS имеет большое значение

Это в большей степени вопрос совместимости конкретных устройств, чем абстрактных цифр параметров или цены. У меня APC 650 CS и Chieftec CFT-650-14CS. Живут «душа в душу» и при старте, и под нагрузкой, и при порпадании сетевого напряжения. Покупал давно. Выбирал долго именно по критерию совместимости (читал отзывы).

Для ограничения броска пускового тока БП стОит рассмотреть термисторы. Ознакомительная статья: http://cxem.net/beginner/beginner121.php

Для ограничения броска пускового тока БП стОит рассмотреть термисторы. Ознакомительная статья: http://cxem.net/beginner/beginner121.php

перепутал номинал автомата, установлен B 3A (не 4А)
он вполне отрабатывает свое предназначение, с момента установки ни разу не вырубился UPS и остальное оборудование

тратить время на что-либо другое в плане ограничения пускового тока БП не хочется на данный момент, работает и ладно

Натурные испытания катушек, ёмкостей и резисторов показали,
что помехи тем лучше поглощаются, чем меньше резистор.

Так вот, что я сделал, купил щиток, и вставил его между счётчиком и распределительным узлом квартиры.
Вщитке огромный цилиндрический конденсатор на 0,25 мкф и катушка поглощения помех от советской стиральной машины.
Даже в том случае, если компьютер единственный потребитель тока в квартире такой фильтр уже неплохо ослабляет помехи.
Ну а если что нибудь включено. например ТЭН на 1 кВт,
то помехи не заметны вообще.

В общем мысль у меня та, что в качестве резистора рассеяния можно использовать другие электроприборы в квартире.