Почему и GNOME, и KDE неправильно конвертируют байты?

Кстати, весьма показательно что даже самые ярые поборники стандартов сами же их не используют, употребляя в отношении ОЗУ термины „гигабайт” и „терабайт” вместо „гибибайтов” и „тибибайтов” или как их там, что как бы говорит о нужности этих самых стандартов с „десятичными” килобайтами.

Прям неоспоримый аргумент.

Значимый. Ведь пользовались десятичными приставками только производители накопителей, а сейчас их проталкивают всем. Зачем? Ради какой стандартизации? Тут свои стандарты, и они не с потолка писаны — это основа, не просто так. А СИ просто так притащили, ради «стандартизации».

они не с потолка писаны — это основа, не просто так

Чё-т вспомнились истории появления /usr и дот-файлов. Тоже многие думают, что не просто так.

Планки памяти просто яркий пример, внутрях компутера всё двоичное, опустим другие реализации, они сейчас только академический интерес представляют. Хотя мне немного жаль, что сегодня всякие трайты не в ходу — можно было бы их тыкать в некомпетентную морду поборников СИ.

а сейчас их проталкивают всем. Зачем?

Потому что компьютерами стали пользоваться секретарши, которых в школе на уроках физики учили что в километре 1000 метров и в килограмме 1000 грамм. Хотя об этом они тоже могут не знать.

К переходу с килобайтов на кибибайты отношусь нейтрально. Бесит меня другое - то что многие авторы софта начинают использовать десятичные килобайты вместо двоичных вместо того, чтобы изменить суффикс.

В итоге тот же объём ОЗУ получается не целый.

Я не против мира, где в большинстве мест написано «КиБ» вместо «КБ», я против того мира, где все килобайты десятичные, несмотря на то, что это далеко не всегда к месту.

Как?

то что многие авторы софта начинают использовать десятичные килобайты вместо двоичных вместо того, чтобы изменить суффикс.

Ну они же не прошивки и компиляторы пишут! Они вообще не обязаны знать как устроен компьютер!

десятичную ни кому не интересную систему счисления.

о расскажи ещё про ретардные СИ

А при чём тут назначения приставок в СИ? Все совпадения с терминами СИ случайны. Ты бы ещё компьютерные вирусы с биологическими начал сравнивать и возмущался некоторым несоответствиям в деталях.

Настолько случайны, что если бы приставки СИ звучали по-другому, то 2¹⁰ байта всё равно называли бы килобайтом?

Верно, поэтому я и дальше буду использовать килобайт, содержащий 1024 байта безо всяких лишних сущностей.

Нельзя просто так взять и научиться в логику. Лишняя сущность была создана, когда 1024 байта начали называть килобайтом.

Давай примем стандарт, по которому в байте содержится 10 битов, ведь так удобнее. А нормальные байты назовём, к примеру, октайтами.

По определению байт — минимально адресуемая единица информации в системе, а не строго 8 бит, его размер может быть разным. Так что ты опять мимо со своей демагогией.

как и „десятичные” килобайты, байты с 10 битами вне зависимости от удобства никому не нужны

Если бы они (килобайты, равные 1000 байтов) были бы никому не нужны, их бы никто не использовал.

Он не только для планок памяти.

Тогда почему терабайт в нём должен появиться, только когда появится планка памяти на терабайт, при том что и ОЗУ, и ПЗУ, и просто информация уже могут измеряться терабайтами?

Можно, разрешаю.

Но тогда это будет не JEDEC 100B.01, а какой-то выдуманный тобой стандарт.

Кстати, весьма показательно что даже самые ярые поборники стандартов сами же их не используют, употребляя в отношении ОЗУ термины „гигабайт” и „терабайт” вместо „гибибайтов” и „тибибайтов” или как их там

Если речь идёт о планке объёмом 2³⁰ байтов, то это будет 1 ГиБ. И не только когда речь идёт о планке ОЗУ. 2³⁰ байтов можно назвать 1 гибибайтом. Но ничто не мешает сказать, что 2³⁰ байтов — это 1,073741824 гигабайта. Поэтому и про планку объёмом 1 ГиБ можно сказать, что она на 1,073741824 гигабайта.

нужности этих самых стандартов с „десятичными” килобайтами.

Долго ты собрался повторять эту мантру?

Настолько случайны, что если бы приставки СИ звучали по-другому, то 2¹⁰ байта всё равно называли бы килобайтом?

Настолько что если бы форма организмов под названием „вирус” называлась как-то иначе то и вирусов в компьютерах бы не было.

Нельзя просто так взять и научиться в логику. Лишняя сущность была создана, когда 1024 байта начали называть килобайтом.

Верно, по твоей кривой логике километры и граммы это тоже лишние сущности.

По определению байт — минимально адресуемая единица информации в системе, а не строго 8 бит, его размер может быть разным.

Я об этом уже написал, демагог. Твоё „удобство” тут вообще идёт лесом.

Если бы они (килобайты, равные 1000 байтов) были бы никому не нужны, их бы никто не использовал.

Их никто кроме маркетинговых отделов производителей накопителей и не использует.

Тогда почему терабайт в нём должен появиться

Потому что инерция, к тому же инженерам есть чем заняться и без задрачивания стандартов в целях удовлетворения чувства прекрасного у пуристов.

Если речь идёт о планке объёмом 2³⁰ байтов, то это будет 1 ГиБ. И не только когда речь идёт о планке ОЗУ. 2³⁰ байтов можно назвать 1 гибибайтом. Но ничто не мешает сказать, что 2³⁰ байтов — это 1,073741824 гигабайта. Поэтому и про планку объёмом 1 ГиБ можно сказать, что она на 1,073741824 гигабайта.

Плохо быть тобой. Расскажи теперь зачем здесь нужна твоя лишняя сущность в виде „десятичных” гигабайтов.

Долго ты собрался повторять эту мантру?

Пока ты не объяснишь кому и зачем твои „десятичные” килобайты нужны, очевидно.

В 4х там где язык, в 5х не знаю. Сейчас у меня нету КДЕ сижу на опенбоксе. В 5х походу везде MiB. Хотя нахрен он сдался если у всех устройств устройств 10 в степени, а не 2йка...

Почему-то мне ни разу не попадалось накопителя, у которого бы размер был круглым хоть в МиБ, хоть в МБ. Даже в fdisk размер неразмеченного накопителя дробный вне зависимости от того десятичные единицы или двоичные. Так что пофиг.

Однако, например, сектора на диске по-прежнему 512 байт (слышал бывают ещё 2048 байт), страницы памяти 4096 байт. Всякие структуры выравниваются в памяти по степеням двойки (ибо выравнивание - есть обнуление нескольких младших бит адреса).

Для пользователя размер файла в любом случае просто показометр. Типа если фильм 2 ГБ, а на флешке свободно 1 ГБ, то он точно не влезет (а если свободно 3 ГБ, то точно влезет). В любом случае не будут учтены всякие служебные структуры ФС, которые потребуются для хранения файла и скопировать файл, когда свободное место байт в байт совпадает с требуемым, может не получится (а на всяких линуксовых ФС ещё 5% резервируется для рута по умолчанию). Точно также юзер может оценить, что 1 ГБ файл при скорости 1 МБ/сек скачается за 1000 секунд (но это не точно и переменная скорость загрузки внесёт куда большую погрешность, чем разные приставки). Так что на самом деле пользователю пофиг на приставки. Лишь бы во всех приложениях было одинаково (иначе получится, что файл меняет размер в зависимости от того, в чём его просматривают, а это уже неприятно).

А вот людям в теме двоичные приставки удобнее, потому что, как я уже указал выше, они лучше отражают внутреннюю структуру информации.

Не увидел этой настройке в KDE5, с другой стороны МиБы то меня вполне устраивают.

Я уже написал выше. Повторю.

Обычному пользователю (в том числе мне, когда я файлы в файловом менеджере на флешку таскаю) вообще наплевать на погрешность размера в несколько процентов из-за несоответствия реальной приставки ожидаемой. Потому что есть куча факторов, которые вносят куда большую погрешность.

Например, помимо данных файла на диске хранится ещё куча служебной информации (объём которой зависит от типа ФС, размера кластера, степени фрагментации и других настроек). Соответственно, невозможно быть уверенным, что если на флешке свободно РОВНО 1 ГБ, то на неё точно влезет 1000/1024 файлов по 1 МБ. Результат непредсказуем и виной всему отнюдь не десятичные приставки. Так что размерами можно оперировать только типа «ну тут 2 ГБ свободно, а файл весит 1 ГБ - точно влезет».

Или, например, мы качаем файл из интернета. Скорость практически никогда не бывает постоянной. Так что файл на 1 ГБ скачается на канале 1 МБ/сек всегда не ровно за 1000/1024 секунды, а за некую случайную величину примерно равную 1000.

Моя жизнь как пользователя, как и 99% остальных, никак не изменится от того, какие приставки будет использовать ОС при выводе информации - я в любом случае буду оставлять запас 5-10% для всего, а те, кто так не делают регулярно оказываться в пролёте из-за переменной скорости сети, разных параметров ФС и т. д.

С другой стороны, когда ты действительно работаешь со всякими структурами данных, тебе удобнее видеть размер таки в двоичных приставках, потому что выравнивание и округление до степеней двоек используется просто нереально часто.

Так что раз пользователям пофиг (им не пофиг только когда в разных местах разные единицы и размеры начинают не совпадать, хотя опять же на практике это не мешает, но не красиво), а разработчикам компиляторов и прошивок удобнее, то лучше чтобы мегабайты были двоичными.

Спасибо за подробное объяснение, может до кого то упорного (не буду показывать пальцем) дойдет, только это не мне — я то как раз и начал «бугуртить» на эту путаницу.

Верно, по твоей кривой логике километры и граммы это тоже лишние сущности.

Приведи-ка мне логическую цепочку, показывающую, что по моей логике километры и граммы — лишние сущности, когда я утверждал, что лишние сущности — употреблять одинаково звучащие приставки в разных случаях с разным значением.

Я об этом уже написал. Твоё „удобство” тут вообще идёт лесом.

Ты написал об этом, подразумевая, что по моей логике удобнее будет считать, что в байте 10 бит в системах, где минимально адресуемый размер памяти — 8 бит. Я писал о том, что человеку удобнее оперировать с десятичными приставками, а к чему ты тут приплёл размер байта, известно только Аллаху.

Их никто кроме маркетинговых отделов производителей накопителей и не использует.

Опять мантра. Ты хоть топик, под которым флудишь, почитай.

Потому что инерция, к тому же инженерам есть чем заняться и без задрачивания стандартов в целях удовлетворения чувства прекрасного у пуристов.

Определить приставки сразу до конца — это ведь такой великий труд… Не шлангуй.

Плохо быть тобой. Расскажи теперь зачем здесь нужна твоя лишняя сущность в виде „десятичных” гигабайтов.

Она не моя. Она общепринятая. Как и двоичные приставки.

Пока ты не объяснишь кому и зачем твои „десятичные” килобайты нужны, очевидно.

Они нужны тем, кто может в стандарты.

При чём здесь бедные Gnome и KDE? То, что у двухтерабайтового (официально, по паспорту) HDD ёмкость отнюдь не 2048 гигабайт, тебя не настораживало?

Ну и это... с нетерпением ждём наступления эры йобибайтовых дисков. Как их будут продавать...

Кибибайты эти ваши, я вообще в секторах считаю, так точнее создавать идентичный раздел

Так вот кто, оказывается, запускает df и du без ключа -h :)

Бац, и не угадал, упал спутник

Сядет метролог, пропустивший при проверке необходимой для запуска спутника документации подобную запись.

лишние сущности — употреблять одинаково звучащие приставки в разных случаях с разным значением

Интересно, а присутствие основной единицы с приставкой (килограмм) в СИ наряду с шестью другими без приставок тебя не смущает?

Я писал о том, что человеку удобнее оперировать с десятичными приставками

Секретутке пофиг сколько там байтов, если у неё файлик не влезет на флешку она позовёт штатного эникея. Специалистам же десятичные приставки нафиг не нужны.

Она не моя. Она общепринятая.

Общепринятый стандарт — это использование килобайта в качестве эквивалента 1024 байт, а эти твои „десятичные” килобайты вместе с кибибайтами никому не интересны и практически никем не употребляются.

Они нужны тем, кто может в стандарты.

Стандарт которым никто не пользуется не нужен.

К тому, что килобайт==1024 байт всех более-менее устраивало. Приблизительно как тех, кто сейчас измеряет ярдами. Ну, немного выбивается из общей системы, но ничего страшного, все привыкли, жить можно.

Из-за таких мудаков ракеты падают.

Общепринятый стандарт — это использование килобайта в качестве эквивалента 1024 байт, а эти твои „десятичные” килобайты вместе с кибибайтами никому не интересны и практически никем не употребляются.

Кде? Нет. Гном? Нет. Производители хдд? Нет. Общепринятый майкрософтом?

Оно кстати и без кило-киби факапили — английскую систему мер с метрической путали.

Оно кстати и без кило-киби факапили — английскую систему мер с метрической путали.

Приблизительно как тех, кто сейчас измеряет ярдами.

Кде? Нет. Гном? Нет.

Всем пофиг на глюкодромы типа кед и гнома.

Производители хдд?

Мнение их маркетинговых отделов давно известно, а потому неинтересно.

Общепринятый майкрософтом

~90% десктопов, вполне общепринятый. Помимо майков, этим стандартом пользуется огромное количество других специалистов и обычных пользователей.

Вот, к чему и разговор — были килобайты не метрическими четверть века, так и нечего лезть. Старые разработки, особенно в промышленности и прочем ынтырпрайзе про киби ни чего не знает и знать не будет, а работать ему еще долго. Лишняя путаница только увеличивает вероятность ошибки.

Интересно, а присутствие основной единицы с приставкой (килограмм) в СИ наряду с шестью другими тебя не смущает?

Смущает, но это никак не мешает. И это не относится к теме дискуссии.

Специалистам же десятичные приставки нафиг не нужны.

Пусть тогда используют двоичные.

Общепринятый стандарт — это использование килобайта в качестве эквивалента 1024 байт

Википедию почитай хотя бы. Твой JEDEC как-его-там — это стандарт для производства памяти, но никак не для представления кол-ва информации в ОС.

а эти твои „десятичные” килобайты вместе с кибибайтами никому не интересны и практически никем не употребляются.

Это уже не смешно.

~90% десктопов, вполне общепринятый. Помимо майков, этим стандартом пользуется огромное количество других специалистов и обычных пользователей.

100% накопителей от сидиромов до ссд на десктопах, серверах и прочем ембеддеде - это общепринятый. А на мнение пустозвонов с хомячками всем пофиг, да.

Пока оно лежит на диске как-то пофиг в чем оно измеряется. А когда с ним начинается работа — всё, абзац, степень двойки, т.к. железо так устроено.

В сложившийся ситуации единственный адекватный выход — везде использовать киби-хрениби, а на метрические величины забить.

Кстати, про диски я уже говорил какому-то анонимусу — при работе с диском ты ни чего не знаешь про мегабайты, у тебя совсем иные сущности.

Лишнюю путаницу устраиваете тут вы, продвигая идиотские исключения из правил ради своих привычек. Приставке киби сколько лет? А приставке кило сколько веков? И тут ты со своей четвертью местячкового даже в информатике бреда.

Смущает, но это никак не мешает. И это не относится к теме дискуссии.

Относится, поскольку ты по какой-то неведомой мне причине пытаешься намертво привязаться к СИ, которая не имеет никакого отношения к IT.

Пусть тогда используют двоичные.

Они и используют. Всем кому это нужно давно известно что кило-, мега-, гига- и т.д. в компутерах — это двоичные приставки.

Википедию почитай хотя бы

Ссылаться на википедию в технических вопросах — моветон.

Это уже не смешно.

Согласен, кибибайты с йобибайтами звучат веселее.

Пока получается наоборот — бюрократы ради дилетантов создали лишнюю сущность.

А когда с ним начинается работа — всё, абзац, степень двойки, т.к. железо так устроено.

Какое железо? Вот прямо таки дискам нужна двоичная система?

В сложившийся ситуации единственный адекватный выход — везде использовать киби-хрениби, а на метрические величины забить.

Вперёд.

при работе с диском ты ни чего не знаешь про мегабайты, у тебя совсем иные сущности.

Абстракции индейцев шерифа не волнуют. Не вижу связи с темой.

100% накопителей от сидиромов до ссд на десктопах, серверах и прочем ембеддеде

Почему и GNOME, и KDE неправильно конвертируют байты? (комментарий)
Вот и всё использование твоего „общепринятого” стандарта.

А на мнение пустозвонов с хомячками всем пофиг, да.

Да, маркетоидные высеры и т.н. „удобство” хомячков меня не интересуют.

Вот и всё использование твоего „общепринятого” стандарта.
Да, маркетоидные высеры и т.н. „удобство” хомячков меня не интересуют.

А на мнение пустозвонов

Ну ты понел. Это местячковые проблемы. С йобибайтом тоже.

Ну ты понел.

Да я уже давно понял что на мнение пустозвонов-„стандартизаторов” из МЭК всем пофиг.

бюрократы ради дилетантов

Ты таки точно в курсе, кто и для кого делает СИ. Я всё не могу дождаться, пока они сделают нормальную шкалу времени без рандомных весокосных секунд.

Это местячковые проблемы.

Это не местячковые проблемы. Ты в курсе что «палата мер и весов» ушла в историю и все эфемерные СИ-меры привязали к конкретной физико-математической сущности? Десятичный килобайт не привязан ни к чему, это абстракция. И пока все вменяемые люди от абстракций в метрических системах избавляются (подставляя костыли к метрам, граммам, но хоть так), ты упорото абстракцию защищаешь.

Я всё не могу дождаться, пока они сделают нормальную шкалу времени без рандомных весокосных секунд.

Как только глобус стабилизируют так сразу и сделают.

Да-да, на МЭК всем пофиг и на поголовно принятый СИ всем пофиг. А ты в белом пальто дартаньян.

Да-да, на МЭК всем пофиг

Таки да. Практически все люди, имеющие отношение к отрасли, как говорили „килобайт”, подразумевая 1024 байта, так и продолжают говорить.

Десятичный килобайт не привязан ни к чему, это абстракция.

Это байт ни к чему не привязан. Килобайт привязан к слову кило, значение которого ты ради своих абстракций решил переиначить.

Таки да. Практически все люди, имеющие отношение к отрасли, как говорили „килобайт”, подразумевая 1024 байта, так и продолжают говорить.

Не звени, мешаешь.

Как только глобус стабилизируют так сразу и сделают.

Мы тут переодически по жопеесам ориентируемся и на марс летаем, внезапно. Не, ну когда кто-то в единицах не накосячит.

А это важно?

С таким успехом всё забывайте.

килобайт привязан к слову кило

Иди тонны стандартизируй тогда. Почему в мере веса вообще две величины? непорядок! И да, где децибайты? Почему не стандартизованно? Ведь главное на приставку дрочить.

Иди тонны стандартизируй тогда. Почему в мере веса вообще две величины? непорядок!

Стандартизировали уже, скажи «мегаграмм» и тебя все поймут. Объяснить почему или ты сам понимаешь?

Из-за таких мудаков ракеты падают.

Спутники. https://ru.wikipedia.org/wiki/Mars_Climate_Orbiter

Интересно, если реально упадет спутник из-за того что контуженый МЭКом погромист будет килобайты расшифровывать как 1000 байт, кого будут винить?

А с дюймами в сантехнике когда наведут порядок? Ведь невыносимо же, сколько можно терпеть?

Ну и с килобайтом сейчас все друг дружку понимают (1024 байт, ага). А за мегаграмм тебе по шапке прилетит от бюрократов.