GCC для «Эльбруса»

А mc давно сам тут укоренился. Начиная с 7.x.

Может, всё-таки 4.7.x? А то авторы-то и не подозревают.

Зачем? Зачем нужна гуйня, да ещё на Паскале, который не особо хорошо в Linux поддерживается?

1) Паскаль к Фару никаким боком, Фар всю жизнь был и есть на крестах.

2) Очень интересно услышать, как это Паскаль «не особо хорошо в Linux поддерживается». Вот портирован ли fpc на Эльбрус, честно говоря, не знаю, и хотелось бы узнать. Но в любом случае, Фар тут не при чём.

Может, всё-таки 4.7.x? А то авторы-то и не подозревают.

Ой, да. Да фиг с ней, с 4, она уже никогда не поменяется наверное. :-)

2) Очень интересно услышать, как это Паскаль «не особо хорошо в Linux поддерживается».

Интересно, не интересно, но что-то постоянно про проблемы с кодировками слышно, например.

Поцыент хочет себе фар, поцыент может получить себе фар, пока санитары не видят. Зачем это в дистр тащить?

Так то я только за. Просто там изначально вопрос про добавление в дистр стоял.

А можно узнать, какие именно дистрибутивы доступны для компьютеров на архитектуре Elbrus?

Навскидку - Эльбрус (собственный), АльтЛинукс, Астра. Это если про нативный режим говорить.

А давно они прикрутили?

Да, спасибо. Именно это и интересовало. А у одноимённого дистрибутива Эльбрус какой формат пакетов?

Месяцев пять назад.

Deb

deb

Мы собираем наш Flussonic Watcher в деб пакеты и они ставятся на эльбрус в родную ОС.

Сорян, я пока не вникал (однако опасаюсь, придется рано или поздно), но как там с кросскомпилятором? Или для ci придется городить отдельный эльбрус и нативную компиляцию?

А когда физлицам начнёте продавать? Ибо Байкал неинтересен

Мы собираем под эльбрус на обычном amd64. Кросскомпилятор они к сожалению не упаковали в удобный няшный пакет, как это сделано для arm64, но в целом пользоваться можно.

Я пару раз собрал на самом эльбрусе, больше не хочется =)

Понятно. Ну, главное - он есть, кросскомпилятор-то )

да, есть и рабочий. Мы его себе, понятно, засунули в пакет, что бы было как мы хотим, но принципиально — он существует и им можно собирать рабочий код.

Я пару раз собрал на самом эльбрусе, больше не хочется =)

Настолько медленно? Или падуче?

чего уж тут говорить: медленно. Сравнимо с arm64.

Я лучше запрягу threadripper на такое, зря что ли печку покупал

Медленно, шо капец. Кросс на порядок шустрее.

Но зачем вам вообще Эльбрус?

Очевидно жи: рынок госзаказа - поле не паханое, надо осваивать. Но там покупатели привиреды ) то им линуксы подавай с бумажками, то эльбрусы.

Таки дела.

для начала, это офигенно!

Компьютер, сделанный людьми, которых можно пойти поспрашивать или даже выпить с ними пива. Это всё рядом и достаточно круто работает для вложенных в это сил.

Во-вторых, действительно помощь тем, кто внедряет нас в окологосударственные проекты. У нас есть регистрация в реестре российского ПО и мы работаем на российских компьютерах. Это помогает интеграторам.

Какой-то частный бизнес не на подсосе у государства купил Эльбрус? А может, чисто физически, купить Эльбрус, то есть без панк-молебена в кабинетах? Какой-нибудь гражданин РФ может купить Эльбрус домой?

Я не в теме, мне интересно, как налогоплательщику, гражданину РФ.

Оно того явно не стоит. Хуже может быть только работа в мцст/инэум за еду

Да не, заманали просто, они там совсем начали забываться, эти уборщицы, повара, да и непосредственно программисты. Эта обслуга толкает жирных котов вверх за народные деньги. Результата практически-ценного нет, даже Вау-эффект крайне слабый. И тут он пишет как офигенно бухнуть с кумиром пивка, пока я вкалываю на смене. Окуели уже в край, где отдача с денег? Где хоть что-то для людей? Их даже поддержать толком нельзя. Нашёл только эту ссылку, 200 000 руб. http://www.ineum.ru/vk-elbrus-401pc

А на что упирают их маркетологи? Да им всем там реально пофиг(?), деньги валятся с неба, видимо:

ВК Эльбрус 401-PC является компактным и мощным персональным компьютером на базе микропроцессора Эльбрус-4С. Производительность компьютера достаточна для того, чтобы использовать его в качестве офисного ПК, выполняющего....

Когда они войдут в сети? Никогда? Ещё 10-15 лет ожиданий? Или 20-25?

помощь тем, кто внедряет нас в окологосударственные проекты. У нас есть регистрация в реестре российского ПО

Этого стыдиться нужно, а ты гордишься.

Это повод окуклиться в неэффективных (отсталых), опять, видимо. И, если очень повезёт, эти монстры снова обдерут всю страну (когда воров сменит хунта) и выкатят что-нибудь в свет,разумеется, нерентабельное. Утомили.

для начала, это офигенно!

Компьютер, сделанный людьми, которых можно пойти поспрашивать или даже выпить с ними пива

ну да, верно, кому-то и можно выйти во двор и попить с разработчиками [2] пива.. офигенно!

95 Cobblestone Blvd Monroe, NJ 08831 USA [1]

а кто-то вообще-то живёт в России. :-)

__________

[1] https://www.edg.com/contact

[2] vliw подразумевает что вся сложность вынесена из железа в компилятор.. так что смотрим про компилятор

[1] https://www.edg.com/contact

AFAIK, от EDG там только front-end (как и у icc, например).

icc, емнип, съехал на llvm

Нет, онон, ицц на своем сайте пишет, что у них фронт на едг. Найди это в факе сайта едг, там смищно написано )

Is Intel’s C++ compiler based on EDG’s C++ Front End? Funny you should ask after the previous question. Due to the cautious nature of lawyers, we can’t actually say whether Intel is a customer, but apparently Intel itself can[1].

[1] https://software.intel.com/en-us/get-started-with-cpp-compiler-for-osx-parallel-studio-xe

There are two compilers you can use:

ICL Intel® C++ Compiler - this compiler has a Clang-based front-end and is invoked using the icl/icl++ command. You can use Clang options with this compiler.

ICC Intel® C++ Compiler - this compiler has a EDG-based front-end and is invoked using the icc/icpc command. You cannot use Clang options with this compiler.

Ок, обозвали его ICL

Лол.

только front-end

всего-то ничего [sarcasm]

[2] vliw подразумевает что вся сложность вынесена из железа в компилятор.. так что смотрим про компилятор

И причем тут фронтенд?

И причем тут фронтенд?

ну притом что это практически-равносильно тому что и сказать что компилятор является Американский (ну хорошо, сглажу обвинение — Американский с добавлением кусочков «Отечественного» кода :-))..

причём не просто Американский, а проприетарный-американский.. (был бы он опенсурсный — то можно было бы сказать что мол у открытых исходников нет национальности)

при этом вы НЕ можете сказать «ды не, это какой-то там frontend, он не представляет особую ценность.. главное что бэкэнд есть наш родимый отечественный! и мы можем его с лёгкостью портировать на другой фронтэнд!».

так как уже раньше успели поутверждать что использование другого фронтенда для вас слишком тяжёлый труд. когда просили портировать бэкэнд на gcc и на llvm (clang).

и что в итоге мы мы имеем --

«отечественный» процессор(!), но простая архитектура которая требует сложного компилятора и этот компилятор — Американский.. а само железо производится в Китае/Тайване/Въетнаме (ну где там(?), не помню.. ну вобщем не в России).

и ладно бы хоть так — ну типа тяжело в начале пути...

тык вы ещё и намеренно гробите весь проект не давая ему развиваться — не открывая наработак, не сотрудничаете с апстримом.. только стрижёте бабло и пускаете пыль в глаза обманывая про якобы Отечественные Разработки..

пускаете пыль в глаза обманывая

Это идеология, на мой взгляд. Процесс идёт таким образом, что басня Крылова про трагедию дуба и недалёкость свиньи кажется детским лепетом. Увы.

Я не верю что это изменится без давления извне, кто-то верит? Кто-то может прокомментировать ситуацию с ценами? Я ведь правильно понимаю что она не упадёт в ближайшие лет двадцать-тридцать?

«отечественный» процессор(!), но простая архитектура которая требует сложного компилятора и этот компилятор — Американский.. а само железо производится в Китае/Тайване/Въетнаме (ну где там(?), не помню.. ну вобщем не в России).

что это значит? отвечаю:

это значит если Россия попадёт под санкции США (предположим), под экспортные ограничения — то сразу два фактора:

1. EDG перестанет делать для вас Компиляторы.. (прошай софт.. «отечественый» так называемый :))

2. Азиаты перестают выпускать железо (из-за чрезмерного малого серийного производства жэлеза Эльбрусов это будет почти незаметный финансовый ущерб Азиатом — по сравнению с УГРОЗОЙ ущерба от прекращения выпуска железок для США)

ну притом что это практически-равносильно тому что и сказать что компилятор является Американский (ну хорошо, сглажу обвинение — Американский с добавлением кусочков «Отечественного» кода :-))..

Эх, других икспертов у меня для вас нет. Это даже толще чем рассказывать про то что если процессор выпекается на Тайване, то он китайский.

А вот кстати: почему именно EDG? На момент принятия решения не было фронтенда g++?

А вот кстати: почему именно EDG? На момент принятия решения не было фронтенда g++?

Думаю есть ряд факторов

1. Технический: подозреваю, g++ не сильно заточен под другие компиляторы, особенно на момент лет 15-20 назад

2. Юридический: таки gpl доставила бы массу хлопот

3. Организационный: необходимо чтобы разработчики исправляли ошибки во фронтенде в определённые конечные сроки. Это не про опенсорс.

Thx! Еще вопрос от простого обывателя: если формат промежуточного представления на выходе фронтенда известен, сложно будет сделать фронтенд ANSI C, генерящий псевдокод в том же формате, что и EDG?

Thx! Еще вопрос от простого обывателя: если формат промежуточного представления на выходе фронтенда известен, сложно будет сделать фронтенд ANSI C, генерящий псевдокод в том же формате, что и EDG?

Также как и любой другой фронтенд языка программирования. Т.е. сложно (если делать его хорошо, конечно), формат в данном случае играет вторичную роль.

То есть взять, например, PCC, сделать выдачу в промежуточный формат EDG и сделать оптимизирующий компилятор ANSI C для Эльбруса — задача не для одного человека-в-теме на год?

То есть взять, например, PCC, сделать выдачу в промежуточный формат EDG и сделать оптимизирующий компилятор ANSI C для Эльбруса — задача не для одного человека-в-теме на год?

Если брать готовый фронтенд, то зависит от многих факторов. Скажем, есть dragonegg - порт из представления gcc в представление llvm (обычно портируют представления, а не выдачу фронтенда). Судя по гиту, его пилил преимущественно один человек в течении 3 с небольшим лет и потом забил. Про применимость данного плагина в промышленных масштабах ничего сказать не могу.

У нас порт из llvm в собственное представление один человек по-тихоньку пилит года два, что-то даже работает, но по-хорошему этим отдельная команда должна заниматься.

dragonegg - порт из представления gcc в представление llvm (обычно портируют представления, а не выдачу фронтенда). Судя по гиту, его пилил преимущественно один человек в течении 3 с небольшим лет и потом забил.

Или сроки защиты PhD вышли.

сколько же у тебя терпения!

Даже если и начнётся продажа «Эльбрусов» физическим лицам, то многие ли из этих лиц смогут потянуть цену данных ВК?

Даже если и начнётся продажа «Эльбрусов» физическим лицам, то многие ли из этих лиц смогут потянуть цену данных ВК?

Одно и тоже перетираете уже год. Дались вам эти физики. Когда компы были большие и не каждое юридическое лицо могло себе их позволить, всё равно народ тянулся к интересной и хорошо оплачиваемой работе. Даже если начнут с гос учреждений, то это даст сильный толчёк к желанию изучить архитектуру, ибо теперешний капитализм широко привлекает коммерческие структуры к написанию софта и интеграторству у госов.

то это даст сильный толчёк к желанию изучить архитектуру

толчёк к «желанию»?

ну а МЦСТ в свою очередь будет стараться продолжать затруднять это изучение :-) и отбивать «желание»..

рассказывая про своих военных (мол им это не нравится)

толчёк к «желанию»?

Ну да. Будет потребность и будут закупать и универы и коммерческие структуры.

рассказывая про своих военных

Это отдельная песня.

Тут (29:34 - 30:16) некто Р. Карманов рассуждает про ядро и говорит, что ядрышко-то по большей части пишется в США, залицензировано по американским законам, а за их нарушение можно влететь на санкции. Поэтому-то и переход на «российские» ОС в том же Крыму нулевой, так как ядра у этих операционок — по сути американские.

Получается, что используя в том же Крыму ВК «Эльбрус» с ЭльбрусОС/AstraLinux/AltLinux на борту, можно запросто нарушить лицензионные требования, касаемые ядра?