А что бывают ситуации когда совсем не подготовленный слушатель сможет понять достаточно сложную и специфичную вещь если её обрисовали в «двух словах»? Не думаю.
Им-то хоть расскажешь, когда в России спроектируют и сделают оборудование для производства по 22нм процессу?
А что из моих слов «Но насчет когда даже не спрашивай» было не понятно что это за пределами возможностей моего прогнозирования? Или вам подумалось что это я вам не хочу рассказывать, а другим по секрету расскажу?
После «неподготовленных слушателей» мне подумалось, что ты расскажешь подготовленным.
Подготовленным вероятно даже не придется говорить того что я уже сказал. Подготовленным, это значит понимающим в ситуации.
Мы не понимаем что-то не потому что наши понятия слабы, а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий. (с)
Если Вы не разбираетесь в предметной области вообще, то есть не интересовались этой самой предметной областью, то даже если из этой предметной области Вам рассказать что-то совсем очевидное для тех кто разбирается, то Вам это может показаться полной ахинеей. И сия ситуация нормальна для ЛЮБОЙ предметной области.
Так Google, Apple и прочие это же так, клоуны от IT. Не то что МЦСТ, где работает свет отрасли.
А AMD свой компилятор на основе LLMV делает по той причине, что они совсем нищие, известный факт. У МЦСТ деньги есть, поэтому могут себе позволить свой компилятор.
По крайней мере мне пока не удалось придумать обоснование зачем делать Эльбрус доступным/отдавать энтузиастам и как это поможет в развитии и распространении платформы.
Очевидно, что в любом случае найдутся люди, которым будет интересно этим заниматься. Как минимум, что-то да будет. А это уже лучше, чем ничего.
Опять же, это помножит на ноль все рассуждения виду «ничего нет». Все очевидно, что если что-то скрывается - у это есть какие-то проблемы. И как максимум это можно списать на нежелание объяснять очередной домохозяйке, чем данное творение отличается от её маздайки с интелом.
Но опять же, хомячкам ничего не мешает считать и писать «сливает атому», «95-й год» и прочее. Я не вижу тут какого-то репутационного выигрыша.
Я даже убеждён, что много людей(и я один из них) не прочь потратить 3-5к на игрушку, но опять же слишком много вопросов. Я не хочу получить лоуенд-дерьмо. Лучше пусть дороже, но хоть что-то вменяемое. Так же, я не хочу остаться со своей «игрушкой» на обочине. Всё очень быстро развивается, и через год будет v5, а я буду сидеть на своём v3, что меня не сильно радует.
Соответственно, я не вижу ничего плохого сделать какую-то программу для энтузиастов. Пример:
Человек покупает некую подписку, где вы гарантируете ему доступ к вашим творениям, а он( в свою очередь) обещает в каком-то виде заниматься темой. Соответственно, цена(подписки) покрывает для вас цену начального устройства, а далее человека можно отвадить от обновлений, если он просто будет паразитировать.
Но если кто-то накидает ссылок про то как, например, в этом плане действовали RISC-V или другие платформы буду благодарен.
Это мертвечина, которая никому не интересна. Это мусорное протухшие дерьмо, ничем уникальным не обладающие. В чём смысл сравнивать не сравниваемое?
Говорил чисто за их архитектуру относительно мусорного хелвордистого risc-v.
Ты эту архитектуру щупал? Может, тулчейн скачал и посмотрел на его выхлоп? Учебники от мцст прочел?
И параллельно с этим есть риск5 коммьюнити, которое развивается прямо здесь и сейчас, где есть возможность кастомизировать архитектуру под конкретную задачу и делать это быстро и просто.
Ты эту архитектуру щупал? Может, тулчейн скачал и посмотрел на его выхлоп? Учебники от мцст прочел?
Нет, но я примерно представляю как это выглядит. Что это даёт, какие проблемы имеет, а так же - насколько это может быть интересно.
И параллельно с этим есть риск5 коммьюнити, которое развивается прямо здесь и сейчас, где есть возможность кастомизировать архитектуру под конкретную задачу и делать это быстро и просто.
У меня не стоит задача что-то кастомизировать, а как архитектура она мне совершенно не интересна. Это хелвордистый мусор.
Есть такие люди, которые любят копаться в дерьме. Допустим, им интересно собрать какое-то дерьмо из дерьма, смотреть за тем, как-то делает дерьмо из дерьма. Интересоваться дерьмом.
Меня это не интересует и я считаю это просто следствием простой и банальной слабости людей. Они просто не могут осилить что-то большее.
Точно так же, мне абсолютно неважно - что там есть и что работает. Это никаким образом не прибавляет чему-то плюсов. Не делает это более интересным.
А я вот думаю, на кого же работают эти потуги, а вон оно как. Тебе просто кто-то что-то с казал, у тебя мой текст не вызвал никаких проблем, но для того, чтобы какой-то рандомный пятизвёздочный балабол тебя не посчитал идиотом - ты отказался от своих слов, от своего мнения. Именно на это он и рассчитывает.
Нет, но я примерно представляю как это выглядит. Что это даёт, какие проблемы имеет, а так же - насколько это может быть интересно.
Т.е. ты только что признался, что отстал от мирового прогресса лет на 10-15?
У меня не стоит задача что-то кастомизировать, а как архитектура она мне совершенно не интересна. Это хелвордистый мусор.
И расписался в том, что очень далек от разработки процессорных архитектур и прочего железа?
Ну, ты это, приходи на крылатскую, там тебе экскурсию устроят, с Бабаяном познакомят.
а продажи физлицам закрыты из соображений безопасности
Вообще-то я слышал совсем другую теорию. У МЦСТ просто нет развитого отдела техподдержки и некому жалобы хомячков разбирать. А жалоб будет вагон. Потому шишки сначала набьют юрики. Предпочтительно с опытом.
Т.е. ты только что признался, что отстал от мирового прогресса лет на 10-15?
На каком основании ты мне выкатил эти потуги?
И расписался в том, что очень далек от разработки процессорных архитектур и прочего железа?
Ну что за ламерки меня атакуют - это просто ужас. Какая тебе разработка, ты даже что такое архитектура не знаешь. Иди и читай словарик.
По поводу какой-то там разработки - меня мало интересуют помойные хелвордистые потуги, и я об этом тебе сообщил. Есть что ответить, есть обоснования за то, что risc-v не хелвордистый мусор - вперёд, я слушаю.
Ну, ты это, приходи на крылатскую, там тебе экскурсию устроят, с Бабаяном познакомят.
Ты отказался, очевидно, что ты не мог это настолько явно, но ты отказался. Ты с ним согласился, без каких-либо оснований с твоей стороны, назвал какие-то «очевидные причины», осудил то, что не читал, хотя никаких предпосылок к тому, что второе сообщение плохое, когда первое было нормальное - нет, а наоборот.
Ах да, просто ответь себе на вопрос, если пятизвёздочный балабол видит то, чего не видишь ты. Он тебе рассказывает о проблемах с твоей стороны, проблемах с моей стороны, то возникает вопрос. Во-первых, если он что-то видит, видит какие-то проблемы в моих постах - почему он их не покажет?
Далее, почему понимаю, разоблачающий меня балабол - такой ссыкилвый, и кукарекать обо мне он может только за моей спиной, и то как-то абстрактно, без капли конкретики. Ты неправ потому что неправ, а когда так происходит? Правильно - когда нету никакой конкретики, и ты знаешь - выкати ты хоть что-то, пусть и полную херню - приду я помножу твои потуги на ноль.
Да, потом можно потереть свой позор, и много людей этого не увидят, но кто-то всё таки увидит, и эти кто-то уже будут точно знать - кто есть кто.
В интеле в это верили в 90х-2000х, теперь никто даже про вливы не вспоминает в контексте цпу.
Ну что за ламерки меня атакуют - это просто ужас. Какая тебе разработка, ты даже что такое архитектура не знаешь. Иди и читай словарик.
Ну-ка расскажи, как isa extensions не являются частью Instruction Set Architecture.
По поводу какой-то там разработки - меня мало интересуют помойные хелвордистые потуги, и я об этом тебе сообщил. Есть что ответить, есть обоснования за то, что risc-v не хелвордистый мусор - вперёд, я слушаю.
Ты бы сперва рассказал, в каком месте риск5 мертв и протух настолько, что WD и nvidia за него активно топят. Пока что я вижу, что vliw покрылся паутиной.
И, что это мне даст, что поменяет?
Не слышал, что в интеле кржанича поперли и место вакантно? Ты как им задвинешь все то, что на лоре вещаешь, они прозреют и изберут тебя самым главным в интеле. Ну и ты его поведешь вперед к новым свершениям. Как тебе такой план?
... и nvidia за него активно топят. Пока что я вижу, что vliw покрылся паутиной.
Справедливости ради замечу, что NVIDIA так же топит за Denver в своих SoC. Denver, это не просто VLIW, но ещё и программная трансляция (aka Transmeta со своим Crusoe) из ARM.
В нумерации нвидиевских продуктов, увы, не силен. Я имел ввиду самый свежий денвер, который они вот-вот выпустят.
Нормальный это, как раз, суперскаляр. То, что у него ширина, как у влива это уже издержки. Я бы предложил подождать и посмотреть на эту железку, когда она выйдет, а выйдет она скоро.
VLIW — это априори суперскаляр (больше одной скалярной операции на такт). «Нормальный» (в данном контексте) — это OoO. Denver тоже именовали 7-wide superscalar.
То, что у него ширина, как у влива это уже издержки. Я бы предложил подождать и посмотреть на эту железку, когда она выйдет, а выйдет она скоро.
Не забываем, что это NVIDIA, а значит львиную долю будет занимать GPU и прочие приблуды. Если это и правда OoO, то это лучше чем Intel по соотношению производительность/TDP как минимум в два раза, что просто убивает авторитет Intel.
Размер L2 кеша, такой же как на Denver, 1 MB на ядро (в Denver 2 ядра 2 Мб общего L2), что косвенно свидетельствует, что это VLIW. Так же пишут про какой-то dual-execution, не могу понять, что это. Если SMT (не важно какой), то общее кол-во потоков равно 16.
«Нормальный» (в данном контексте) — это OoO. Denver тоже именовали 7-wide superscalar.
Да, сори, затупил со суперскаляром.
Если это и правда OoO, то это лучше чем Intel по соотношению производительность/TDP
Почему бы и нет? Есть прототипы более широких ооошных машин, которые обходили по перф/ватт интел.
Впрочем, мои догадки основывются на туманных намеках от людей, которые работают над проектом.
Почему бы и нет? Есть прототипы более широких ооошных машин, которые обходили по перф/ватт интел.
Если это так, то в Intel/AMD/etc работают некомпетентные люди, что маловероятно. Даже со всеми проблемами x86 (в основном декодирование инструкций) не может быть такого разрыва, это что-то невероятное.
VLIW же объясняет такое соотношение, т.к. в CPU нет всей инфраструктуры обеспечивающей OoO (при такой ширине), за счёт чего удалось вместить такое кол-во ядер при таком TDP. Со стороны Denver выглядит как обычный OoO процессор, за тем исключением, что OoO программное, а не аппаратное.
В Denver есть два бекенда, 3-wide in-order ARM и 7-wide in-order native. Когда какой-то участок кода достигает порога кол-ва исполнений, запускается оптимизирующий компилятор, который генерирует из ARM инструкций код для внутреннего скрытого преставления, само собой меняя порядок инструкций в исходном коде (то самое программное статическое планирование на основе профиля).
Вообще планирование выполняет любой оптимизирующий компилятор. Вопрос только в том, что оно статическое, а не динамическое в случае аппаратного OoO, что для in-order суперскаляров играет решающую роль.