Страдания начинающего музыканта

ну, кроме слуха, ещё должен быть мозг :) я тоже видела выпускников консы, которые не могли сочинить ничего своего. но это к слуху не относится. да и по бумажке сыграть что-то - тоже нужен слух. там же динамика, интонирование и т.д. ну, на пианино лажу ещё может не так заметно. но на духовых или на скрипке - это ваще капец, если слуха нет.

но я также видела людей, которые в принципе необучаемы музыке. вот прямо совсем. и мне про таких рассказывали преподаватели. не какие-то начинающие, а опытные преподаватели музыки, с многолетним стажем, которые просто ничего не могли сделать с такими учениками. не в коня овёс. тоже такое бывает. обычно такие отпадают на входных экзаменах в музыкальные учреждения. но потом они идут к частным репетиторам, и те страдают, но тоже ничего сделать не могут.

Слух слухом, но музыкальное произведение это точная модель,с четко определенными блоками варьируя которые получаешь тот или иной результат

нет. музыка - это ни разу не «точная модель». но если тебе не нравится весь объём и разнообразие мировой музыки, можешь думать иначе.

Ок, возьми лунную сонату и сыграй не лунную сонату по ее нотной записи?

Как же все-таки умудряются музыканты читать ноты и успевать, аппаратное ускорение, не иначе

кешируют жи

мечтал научиться играть на гитаре

а чего там учиться? левой зажимай, правой дёргай. всё, ты умеешь. не благодари =) дальше будет только бесконечное совершенствование.

а что по-твоему значит «умеет играть на гитаре»?

как Джимми Хендрикс

на мой скромный взгляд, стоит учиться играть «что-то», а не «как кто-то».

тут пишут про нотную грамоту, теорию, другие отвлечённые от музыки вещи. у меня знакомая отдала ребёнка в 3 года в музыкалку. ходили год. весь год рисовали нотки. в общеобразовательной школе сами знаете что дают на уроках музыки. тут, скорее, разучишься и расхочешь, чем научишься.

это примерно как с языком. дети ведь не учатся говорить по правилам.

музыкальное произведение это точная модель

извиняюсь, модель чего?

можно сыграть такое Г :) по нотной записи.

музыка - это не просто нотная запись. говнарских исполнителей навалом. хороших - очень мало.

почему люди идут слушать одни оркестры и не идут слушать другие? и те, и другие играют по нотам. одни и те же произведения, сыгранные местечковыми театрами и великими исполнителями - это земля и небо. есть таланты и профессионалы, а есть так себе дельцы от музиндустрии, которым только на жмура ходить.

это примерно как с языком. дети ведь не учатся говорить по правилам

Так и есть. 10 лет учил немецкий, почти ничего не знаю. Фильмы в оригинале и то больше учат.

Скажи спасибо, что брновца не кастанули.

тут пишут про нотную грамоту, теорию, другие отвлечённые от музыки вещи.

Это и есть музыка. Что ты сыграешь не зная нот, «маленькой ёлочке холодно зимой»? Это не принесёт радости ни тебе, ни окружающим. Упомянутая выше «лунная соната» что то около 15 страниц нот, учить на слух запаришься и это ещё не сложное произведение.

знакомая отдала ребёнка в 3 года в музыкалку. ходили год. весь год рисовали нотки

В 3 (три) года рисовали ноты? Какая музыкалка в три года, ты о чём?

Это и есть музыка.

мои соболезнования. а сыграть без нот можно много чего, лишь бы желание было. я, кста, с кузнечика начинал. до сих пор радуюсь. наверное и тебе стоило с него начать, а не с ёлочки.

Какая музыкалка в три года, ты о чём?

я о том, что не стоит запрещать своему ребёнку петь и играть на инструментах, если он вдруг ещё не выучил нотной грамоты. это мой совет конкретно тебе.

а чего там учиться?

Возможно, я несколько усложняю задачу.

Скажи спасибо, что брновца не кастанули.

Бедняга ещё не в курсе, что тёток следует держаться на расстоянии и что все эти «отношения» на 99,9% суть есть обманка, фуфел и фетиш?

Желаю понять это как можно быстрее.

мы с женой считаем, что азы музыкального образования необходимы как мальчикам так и девочкам

Полностью согласен. Вопрос в мотивациях. Хорошо, если сам(а) захочет. А если нет?

Меломанам очень нравятся музыканты. Музыканты (или меломаны) не должны страдать...

А если нет - то нет, заставлять ходить не надо. Но если ходить на занятие хотим, а заниматься дома не хотим - то надо заставлять заниматься дома. Тут как в анекдоте: либо крестик снять, либо штаны надеть.

но потом они идут к частным репетиторам, и те страдают, но тоже ничего сделать не могут.

могут, сказать им чтоб занялись чем-то другим.

Идут два маленьких мальчика на секцию хоккея. Иду сзади и наблюдаю. Первый шагает бодренько так. Сзади топчется бабушка и несёт рюкзак с амуницией.

Второй. На спине рюкзак. Видно, что немного устал. Но ползёт. С ним дедушка. Несёт клюшку.
Угадайте с двух раз, с кого выйдет толк?

Из дедушки?

таки как математик (и музыкант) скажу, что это не так :) это просто модное сравнение, не более.

музыка - это слух и ещё раз слух. остальное там сбоку припёка. люди со слухом без всякой теории прекрасно играют. сколько ни изучай теорию, если слуха нет - ничего не выйдет.

слух это посто необходимо. Скажем так, он позволит просто хотя бы начать осваивать инструмент. А потом уже идет логика и импровизация. Без логики и распознавания мелких, и так же крупных структур нихрена не будет. А эти структуры еще надо уложить гармонично между собой, динамика мелка (междольная), средняя (межфразня), крупная (между частями). Так же и с метром (не путать с размером).

Во-первых, слух навык развиваемый в процессе обучения,

да, однако есть личности без оного.

во-вторых, если уж совсем всё плохо, играть по нотам может полное бревно.

и звучать оно будет соответственно %)

Так и запишем. Барабанщик не музыкант! Эхэхэ

надо. но слух - это главное. и слух не у всех развивается. это факт. и даже по нотам полное бревно играть не может.

с бревном согласен, но слух это далеко не самое главное. Самое главное — это мозги и соображалка че куда.

и главное, математика к музыке не имеет ровным счётом никакого отношения. как и к физике, как и к чему-либо другому. просто математику можно применить вообще хоть к рытью канав. но это не значит, что канавы - это математика.

скажем так, математика и музыка задействуют одни и те же области мозга (логика и анализ). Ну и до кучи конечно надо еще задействовать чувства, но это уже потом.

Так и запишем. Барабанщик не музыкант! Эхэхэ

те барабанщики, которые бомбошат бездумно — да, не музыканты. Точнее не барабанщики, а макаки с барабанами.

Полностью согласен. Вопрос в мотивациях. Хорошо, если сам(а) захочет. А если нет?

если нет, оценить наличие таланта. Если есть выше среднего — репрессии. Потом благодарен будет (как я %)

Интересно. А слышали ли вы что нибудь о таких методах написания музыки, как например стряхивпние кисти на нотный стан с последующей корректировкой длительности? А при помощи игральных карт? Музыка не однозначно зависит от слуха, есть ещё чувство ритма например. Ну и те какафонии которые сейчас слушает молодежь что в них от слуха? Амибиент?

тут пишут про нотную грамоту, теорию, другие отвлечённые от музыки вещи.

Это и есть музыка. Что ты сыграешь не зная нот, «маленькой ёлочке холодно зимой»?

ну вот че ты несёшь за чушь, а? Откуда такое, а?

Что значит думно или нет? Там изнутрей прёт такой посыл, что душа сначало скукоживается, а потом разкукожывается)))

Ну по твоему выходит тты не заценил значит отстой, но к музыке это не имеет никакого отношения же. Вот так толпы, вереницы музыкантов родились не в то время не в том месте. Среди черствых бездушных неспособных в силу своей ущербности заценить творчество непризнанных гениев. https://youtu.be/-ki_QQz92oE какой напор. Настроение на весь день.

Ок, возьми лунную сонату и сыграй не лунную сонату по ее нотной записи

вот это: https://img2.cgtrader.com/items/120257/e25d09a9e6/low-poly-female-base-mesh-3...

нотная запись.

Вот это: https://i.ebalovo.info/models/3883/s1_Elena-Koshka-porngirl.jpg

то что играют по нотам.

Что значит думно или нет? Там изнутрей прёт такой посыл, что душа сначало скукоживается, а потом разкукожывается)))

изнутрей надо еще уметь использовать. Эмоции кратковременны и не могут заглядывать в развитие дальнейшее. Поэтому играя надо держать их под контролем и использовать насколько следует. Ну и заранее придумывать их тоже надо, если по науке.

Чет у меня не открывается. Дай ссыль на трубе послушать. Типа чтоб вот так https://youtu.be/IDPsRca6Qt4

Ну по твоему выходит тты не заценил значит отстой, но к музыке это не имеет никакого отношения же.

меня может не зацепить, однако что мне не нравится — это когда играют глупо, без идеи, не показывая даже доли потенциала произведения.

Вот так толпы, вереницы музыкантов родились не в то время не в том месте. Среди черствых бездушных неспособных в силу своей ущербности заценить творчество непризнанных гениев. https://youtu.be/-ki_QQz92oE какой напор. Настроение на весь день.

можно я потом послушаю? ))

Я придерживаюсь правила: там где начинается анализ - заканчивается музыка. Так что только «изнутрей»

Чет у меня не открывается. Дай ссыль на трубе послушать.

там не звук %)

Иногда эти картинки как музыка)

Я придерживаюсь правила: там где начинается анализ - заканчивается музыка. Так что только «изнутрей»

хуевое у тебя правило, без обид.

А что тут можно вот так от души писать? Круто. У меня охуитительное правило. Васян с осел не даст соврать.

Типа чтоб вот так https://youtu.be/IDPsRca6Qt4

клёво, мне нравится в целом. Хоть и давно уже не слушаю рок.

Я придерживаюсь правила: там где начинается анализ - заканчивается музыка. Так что только «изнутрей»

ну и вообще если не веришь мне, сходи в консу спроси у любого профессора

Ну, оно обычно с возрастом проявляется. Тяга, там, к музыке, к прекрасному. Или не проявляется вовсе. Бывают, там, гении, типа Моцарта. Но это редкость.

Я в оперу, там, или в драматический театр хожу время от времени, друзья не понимают. Типа, что ты там такого увидел, чего нет на концертах AC/DC? =))

У всех по-разному. Звёзды должны сойтись, совпасть что-то.

Мне, скажем, тридцатник минул уже, а только теперь приспичило поиграть на чём-то.

Или, такое. Писать умел всегда. Ярко, точно, романтично, сочно. Это не мои оценки, я достаточно скромен в плане оценок самого себя. Так говорили. Рассказики кое-какие писал. Печатался пару раз. Статеечки какие-то были тоже. Но так, без особого энтузиазма.

Но вот стоило втюхаться в девушку - и кааааааак попёрло. Бывало за ночь по две нетленки накорябывал. Вот что крест животворящий делает =)

Отвечаю на стартовый месадж т.к. всем отвечать много.

Без знания нотной грамоты, сальфеджио и прочего ты не сможешь написать нормальное музыкальное произведение, так может понятней. Есть конечно дарования которые без рук и глаз и ушей пишут музыку не зная ничего,но их несколько процентов на все население.

На слух можно симпровизировать что-то , но без знаний построения композиции и прочего ничего внятного не получится... Вся импровизация строится на пентатониках и прочих страшных терминах, покажите мне хоть одно произведение которое полностью симпровизировано на слух здесь и сейчас.

Можно империческим путем сидеть подбирать ноты в гаммах, но это будет намного дольше чем при знании законов построения.

Я не заставляю всех идти учиться, кто хочет так и занимается.

Я это все понимаю. Тут другое: ребенок должен осознавать что он взял на себя обязательство (причем добровольно, она сама сказала хочу), в данном случае учится и потому я ей каждый вечер капаю на мозги - бери инструмент играй тебе в пятницу сдавать домашнее задание. Если она скажет, что в гробу видала эту музыку - я от нее сразу отстану. Тут же еще и финансовый вопрос за музыкалку деньги платим и спускать деньги на совсем уже пшик я не буду.

Иногда дети не понимают что некоторые вещи которые их заставляют делать родители в будущем могут быть очень полезны.

Я вот сейчас жалею что меня с детсада родители не отдали на скрипку,потому что я сам не хотел

Я это понимаю.Меня не отдали на музыку, даже не спрашивали (в детстве у меня были проблемы с ритмом, с бальных танцев меня выгнали) - тут жалко, а вот с фигурным катанием я отказался через некоторое время сам и родители не препятствовали - и спасибо им за это.

Зато это будет оригинальнее. И скорость зависит не от применения этих ваших рамок. Либо ты слышишь музыку и умеешь ее передать через инструмент, либо нет. Кто то это делает быстро кто то медленно, но от этих пентатоник и гамм скорость не прибавится. Вот какая «пентатоник» помогла написать такое? https://youtu.be/UKYv-1aBbCI

Дело не столько в скорости,сколько в понимании того что ты делаешь и что надо делать чтобы получить желаемый результат. Вот на гитаре 22 Лада и 6 струн, это примерно 130 звуков их все надо выучить чтобы знать какую струну дёрнуть на каком ладу чтобы получить нужный звук, в свою очередь это всего 7 нот и 2 полных октавы

Одно дело слышать музыку,другое уметь передать

И это правильный ответ. Из дедушки толк был. В прошлом. И он нашёл для внука правильные мотивирующие слова. Это было нетрудно установить. За пару минут, пока я топал за ними, дедушка произнёс несколько фраз, из которых было понятно - он в теме.

Но это тоже дар, дар педагогики. Дано не каждому. Один кекс может родиться в прекрасной мотивирующей семье высоколобых интеллектуалов, и вырасти в продажную гниду, каких свет не видывал, а из простой крестьянской семьи, в которой из всех видов искусств доступен один - работа с утра и до вечера, может выйти прекраснодушный гений.

Дух дышит где хочет.

У нас в школе была училка. Одна из самых неприятных особ, которые попадались мне за всю школьную бытность. Но при этом ничего плохого сказать про неё не могу.

Очевидно, у этой женщины начисто отсутствовал педагогический талант, чувства меры она не знала вовсе. Ей обязательно нужно было знать про всех всё. Куда идём, с кем дружим, что слушаем. Идём толпой на хоккей смотреть как наша местечковая мухосранская команда рвёт на части лидера дивизиона, и она тут как тут. Собираемся у кого-то на квартире, чтобы потрепаться, обязательно позвонит и въедливо начнёт выспрашивать.

Собсна, я как бы всё понимаю, однако проблема не в необходимости получать информацию для своевременной реакции на возможные деструктивы, проблема в том, КАКИМ ОБРАЗОМ эта информация получена, от кого и в отношении кого.

У нас с ней незадалось сразу, едва я переступил порог школы, и это был первый случай полной абсолютной несовместимости, хотя я обычно схожусь с людьми легко и быстро.

У неё не было ни семьи, ни детей, и я с трудом представляю, что она могда кого-то замотивировать играть в хоккей.

оценить наличие таланта

Это не такая простая задача, как кажется. Дефицит оценщиков заставляет «крутится» родителей. А родители часто делать этого не умеют. Вот кажется некой тётке, скажем, что её чадо - будущий дипломат. Потому что это круто. И все свои усилия направляет именно в эту сторону. При склонности чада к слесарному, скажем, делу. Но слесарничать - это же фу!, не комильфо, да и подружки засмеют.

Один из школьных дружков, кстати, работает слесарем на заводе. Вполне счастлив. С женой вот только развёлся, но зато двое сыновей все выходные проводят у него несмотря на препятствия тёщи. Значит, он не такой уж и плохой человек. Да, у него нет «вышки», зарплата небольшая, пишет с ошибками. И что?

Я понял.

Я не педагог, и талантов педагога у меня нет, но мне кажется, отчасти интуитивно, отчасти на основании какого-то прошлого опыта, что если бы заставляли не Вы, а сторонний человек, скажем, педагог Вашей дочери, то эффект был бы другим. Вы - родитель, отец. В любом случае Ваши отношения качественно другие.

Возможно, я так просто рассуждаю потому, что своих у меня нет и поезд как бы ушёл. Но думается отчего-то именно так.