Flatpak бяка и не взлетит

В убунте по дефолту репы, сабж не стоит, если суть по посту.

Я что-то проспал? Я четко читал в новостях, что в Убунте по дефолту Snap. Нет разве?

Но я честно не могу понять этой проблемы. Вот есть Центр приложений в Убунте, там одним кликом устанавливаются Snap приложения, причем теперь по дефолту. Казалось бы, какие для пользователя проблемы? Ну вот какие, может ты объяснишь, я лично не понимаю.

Я читал что в snap есть ряд нерешенных проблем с безопасностью/изоляцией, и еще темы не подхватывает системные.

Я уже вместо консоли, открываю Discover и одним кликом ставлю оттуда Flatpak приложения. А вот ТС зачем-то скачал, права какие-то давал, пытался запустить... Зачем??? Может это не во флатпаке проблема?

Я просто скачал файл HandBrake-1.2.2-x86_64.flatpak с официального сайта разработчика, и думал что смогу его запустить без всяких костылей. Теперь почему-то говорят что надо подключить какой-то внешний репозиторий. Зачем тогда спрашивается на оффсайте разработчика лежит этот файл? Толку от него, если качать все-равно надо с flathub? Логика 99 уровня.

Да, такие проблемы есть, особенно в snap. Но во Flatpak их не особенно много. Я не использую убунту, поэтому не знаю, но разве там в Центре Приложений нельзя подключить Flatpak?

Я что-то проспал? Я четко читал в новостях, что в Убунте по дефолту Snap. Нет разве?

Чуть-чуть проспал. Ибо тред про Флатпак.

А вот этот вопрос надо задать разработчику. Я тоже в упор не понимаю зачем.

А разница? Ну да, как выясняется Flatpak работает лучше.

Только скачать пакет flatpak, но потом надо настраивать runtime и подключать репозиторий flathub, а это отдельные действия.

А разница? Ну да, как выясняется Flatpak работает лучше.

Да нифига. У flatpak ещё во многом аура более отполированного решения из-за меньшей популярности.

Я тоже был о flatpak более лучшего мнения, особенно видя приколы snap. Мнение радикально поменялось в отрицательную сторону, когда в живую попробовал.

Суть в том, что как правило, нормальные люди не выкладывают пакет flatpak а дают ссылку. И установка сводится к установке пакета flatpak один раз, и потом вводу одной команды, которая автоматически все делает.

Еще более нормальные разработчики помещают приложение на Flathub и оно ставится из GUI утилит, например Discover в KDE, как из магазина приложений вообще элементарно.

И в отличие от Appimage, Flatpak действительно является независимым от основной системы.

Теперь я уже понял что из себя представляет эта система, и что она завязана на централизованном репозитории flathub, и все делается через него. Правда до сих пор непонятно, как тогда ставить вот эти отдельные пакеты с расширением .flatpak - если разраб выложил такой у себя на сайте, то значит как-то в обход flathub он ставится? Или в обход flathub ничего не ставится?

Депенденси хелл — эко как выбор лошади. Но разве не проще решать такие вопросы с помощю файловой системы, а не умножением пакетных менеджеров? Это всё из-за косности мышления разработчиков и пользователей. Перетрахивать нужно этот зоопарк время от времени, перетрахивать.

Ставится.

Депенденси хелл — эко как выбор лошади

Чего?

что она завязана на централизованном репозитории flathub

Не совсем так. Flathub - это просто наиболее распространенный репозиторий. У разработчика может быть и свой.

Но да - устанавливается все из репозиториев, система ориентирована на это. Как установить пакет вручную - ну вроде ты сам и писал выше. Только естественно, до этого должны стаять другие пакеты, от которых он зависит. Все как в обычном репозитории дистрибутива.

Ну, сами понимаете, вороная, там, пегая, в яблоках.

Я то использую его в живую, уже достаточно долго. Проблем особых пока не вижу. Разрешения вручную знаю как менять, но ниразу не доводилось.

И в отличие от Appimage, Flatpak действительно является независимым от основной системы.

Независимость от основной системы - это круто, но есть один большой минус - это зависимость от runtime, жизнь которого никем не гарантируется.

Разработчики могут выбрать несколько дистрибутивов, например: CentOS, Debian, Ubuntu. Жизнь этих дистрибутивов понятна, примерные сроки поддержки ясны. Горизонт планирования имеет чёткие очертания.

Обратная ситуация с flatpak runtime, от которого зависит конкретное приложение. Срок жизни не определён. 6 месяцев, год, два... Что делать, если runtime «умер», больше не предоставляется, а переход на новый по каким-то причинам невозможен.

Может быть. Зато есть ОС, в которой можно сносно работать. Я с нее пишу.

Люди и с винды, и с мака сносно работают и пишут даже.
Отрицать это значит противоречить фактам.

Когда приложения выполняют свои функции, только те, которые нужны пользователю.
А не разработчику, стремящемуся налюбить пользователя.

Да, вот такой жестокий мир у нас.
Уходить в лес и жить старообрядцем это не решение проблемы.

Возвышенные идеалы ведут в ад.

что не очень понимаю идеи адаптации линукса для «барнаула»

Ну и для чего вам тогда «свобода» в «барнауле»?

И что человеку не понимающему что такое «свободное» в аббревиатуре СПО линукс вообще не нужен.

Это просто программа, а не какая-то священная, сакральная книга.
У этой программы есть функции — что первично для любого нормального и разумного существа. Ну и плюс она («программа линукс») более менее бесплатна.

Вся остальная мишура про свободу и ГПЛ это не для «барнаула».
Когда ты будешь работать в более менее софтверной корпорации где занимаются технологиями на основе линукса и тебе нужно будет пришивать свои наработки к ядру, тогда это будет тебя касаться — а так ты просто тратишь свои силы и жизнь не в своей войне.

Может быть. Зато есть ОС, в которой можно сносно работать. Я с нее пишу.

Не «может быть», это именно факт. Такой тип мышления это побег от реальности.

Люди и с винды, и с мака сносно работают и пишут даже. Отрицать это значит противоречить фактам.

Вот это интересный аргумент. Я недавно смотрел дебаты на тему «Что разумнее - Ислам или атеизм?». Мусульманский богослов начал с того, что Аллах существует, отрицать это значит противоречить фактам. Вот только его «факты», были довольно сомнительны. Так и тут.

Факт тот, что люди в винде РАБОТАЮТ. Сносно или нет - это субъективный критерий, он не может быть фактом. С моей субъективной точки зрения они ведут перманентную войну, а не работают. Лично мне такого не нужно.

Уходить в лес и жить старообрядцем это не решение проблемы.

К счастью, это не нужно. Достаточно установить линукс.

Возвышенные идеалы ведут в ад.

Я в упор не вижу в какой рай идут виндузятники. Если только рай это будущее по Оруэллу и Бредбери. Но это же не рай.

Ну и для чего вам тогда «свобода» в «барнауле»?

Мне побоку, по большому счету, на эти проблемы «барнаула». Хотят люди жить в дерьме - что я сделаю. Я вот даже сейчас в лифт зашел, там нассано. Реально. А что я могу сделать с этим? Ну поймаю если, выбью зубы. А пользователям винды я же зубы выбивать не буду, хотя надо бы иногда.

Ну и плюс она («программа линукс») более менее бесплатна.

Вот! И нормальное разумное существо должно прежде всего понимать, что раз он в магазине за хлеб платит, за проезд платит, за все платит, за воздух некоторые платят (радиолюбители за частотный ресурс) - то с чего бы это бесплатная программа должна быть такой хорошей и идеальной? Бесплатный сыр только в мышеловке. А вот СВОБОДНЫЙ - это уже другой разговор.

Когда ты будешь работать в более менее софтверной корпорации

Я тут же куплю пистолет и роскомнадзор самому себе.

Не «может быть», это именно факт. Такой тип мышления это побег от реальности.

Реальность это нечто объективное. Ты же упорно субъективные понятия называешь фактами и реальностью.

ну ты и обосрался, анонизм в чистом виде

Ну диагноз понял – красноглазие. Бывает. Но тогда про обычных пользователей не говори.

Сносно или нет - это субъективный критерий

Слово «сносно» обычно означает «как-то/типа».
И в винде люди работают и задачи выполняют.

Нытьё людей может вводить в заблуждение, если ты не привык к подобному нытью. Они ноют по любому поводу происходящему в их жизни. Не понимать этого значит не знать людей.

Что разумнее - Ислам или атеизм?

Из двух зол, очевидно ислам. Атеизм те же щи вид с боку.

Я в упор не вижу в какой рай идут виндузятники. Если только рай это будущее по Оруэллу и Бредбери. Но это же не рай.

Они живут здесь и живут __нормально__, рай это выдумка, ад это когда страдаешь и борешься не в своей войне, не можешь принять действительность и жестокость мира.

Ты же упорно субъективные понятия называешь фактами и реальностью.

Какие?
Ты правда ничего не решаешь в мире линукса и распределения ОС.
Это реальность. Ты не руководишь закупками, ты не минобороны, ты кто угодно, но не тот кто решает за ОС в россии, в масштабах которые можно было бы назвать сколько-нибудь значительными.

А вот СВОБОДНЫЙ - это уже другой разговор.

Почему?

Мне побоку, по большому счету, на эти проблемы «барнаула». Хотят люди жить в дерьме - что я сделаю. Я вот даже сейчас в лифт зашел, там нассано. Реально. А что я могу сделать с этим? Ну поймаю если, выбью зубы. А пользователям винды я же зубы выбивать не буду, хотя надо бы иногда.

Будь тебе безразлично, ты бы не писал в таком ключе о пользователях винды.
И «барнаул» это в первую очередь отсылка к тебе и тому, что «это не твоя война». В «барнауле» другие проблемы, а которых надо думать [барнаульцам–тебе].

Просто это выглядит как война вегана против мерзких мясоедов в … норильске или кузбасе (где у людей мягко говорят других проблем хватает).

Ты же меня в игнор отправил?)

Будем честны, сам линукс требует гораздо более технической подкованности и терпения нежели оффтопик. И вот когда человек пытаясь найти путь во тьме - идти линуксвэй, путается, сбивается с пути, натыкается на тысячи подводных камней и наступает на грабли, набивая кучу шишек пытается искать помощи, вместо нее он получает тонны негатива - мол «сам виноват» или «руки не оттуда», то хочется послать все это. Местные гуру страдающие ЧСВ должны быть чуточку снисходительнее к новичкам и просто быть добрее, так как они владеют темой и должны помогать новоприбывшим братьям и сестрам стать достойными членами сообщества и нести евангелие линукса в массы неверующих, ибо так учит Столлман и пророк его Линус:)

Заповеди Линуксоида (с)

Уходить в лес и жить старообрядцем это не решение проблемы.

Для старообрядцев есть Боровск.

Просто ты неосилятор.

Я вот даже сейчас в лифт зашел, там нассано. Реально. А что я могу сделать с этим?

Ну это потому что у вас падик единоличников, где всем на всех насрать, как и на свой падик по большому счёту. И каждый считает себа д'Артаньяном, а с остальеыми разумеется он договориться ни о чём не сможет потому что д'Артаньян. Ну и обвинение города и всего прочего в этом — всего лишь нелепое оправдание. И да, если поймаешь и зубы выбьешь, то в твоём падике ещё и штукатурка пооблетает и кровищей вонять будет. А потом тот чувак уже насрёт тебе под дверью. Вот так в реальности. Лучше помалкмвай, думаешь тут кто-то купиться на твою дешёвую брехню? Нюхать ссанину твой удел по праву. Большего ты и не заслуживаешь. Лол. Ладно забей, это я так. К слову.

Только скачать пакет flatpak, но потом надо настраивать runtime и подключать репозиторий flathub

Поправлю ошибки в предложении:

1. настраивать runtime не нужно. Там все настроено.

2. Не потом, а сначала. В нормальных дистрах вообще ничего делать не нужно, так как все уже есть.

Дело не в венде, а в свободе. Думаешь все в этом мире могут целыми днями только собственные меркантильные интересы обслуживать? Линукс — это общество для общества. Не нравиться общество — выход только на кладбище. А кто работает на венде или маке что-то делает для общества не за компом вот и всё.

Что делать, если runtime «умер», больше не предоставляется...

Глупый вопрос типа, что делать если компьютер сломался, а запчастей больше не выпускают.

человека средней усреднённости

Ой, знаешь, люди такие странные, особенно женщины - вообще инопланетяне.

Я вот даже сейчас в лифт зашел, там нассано. Ну поймаю если, выбью зубы

Вспомнил как я сам ссал в лифте будучи подростком и меня чуть не поймали...

Это Линукс, все привыкли. Если здесь наступит винда, появится куча малвари, сам рад не будешь и твои прошлые проблемы мелочью покажутся.

Местные гуру страдающие ЧСВ должны быть чуточку снисходительнее к новичкам и просто быть добрее

Я думаю, не должны. Друг познается в беде. Если человек, даже несмотря на трудности выберет Линукс - он наш. А не мне посоветовали, я попробовал, вроде ничего, но как проблема - свалю как я на винду.

у вас единоличников, где всем на всех насрать

договориться ни о чём не сможет

Ты хоть раз пробовал с кем-нибудь договориться, умник на диване? Мы на новую дверь с домофоном сбрасывались подъездом. Так три квартиры наотрез отказались платить, причём в грубой форме. Один умный мужик за этих отказников заплатил, иначе пришлось бы остальным больше платить или ругаться. Другой случай с мусорными контейнерами был, когда выбирали место под мусорку. Столько нытья было. Всем всё не нравилось.

Тут или брать автомат и в ультимативной форме всех построить. Или плюнуть и махнуть рукой - делайте что хотите.

Специалист по безопасности в треде, все в кламав!
Малвари бояться по гангуро не ходить.

Flatpak работает лучше

Тем не менее, плохо работает. Или, скорее, приложения работают плохо.

А ты посмотри, что творится на серверах. Десктопный Линукс просто мало кому нужен. Неуловимый Джо. И именно благодаря сложности.

Теперь я уже понял что из себя представляет эта система, и что она завязана на централизованном репозитории flathub, и все делается через него.

Нет, не завязана. Просто flathub установлен по умолчанию. Общие бинарники, составляющие «платформу», там есть, и поэтому дублировать их везде смысла нет. Никто не мешает кому-нибудь сделать самодостаточный пакет, включив в него вообще все нужные библиотеки. Но он получится большой и бессмысленный, потому что платформы у всех уже есть.

Правда до сих пор непонятно, как тогда ставить вот эти отдельные пакеты с расширением .flatpak - если разраб выложил такой у себя на сайте, то значит как-то в обход flathub он ставится?

Да просто через flatpak install file.flatpak он ставится. Но скорее всего в этом .flatpak нет системных библиотек, поэтому где-то их нужно достать.

Вот ради интереса поставил HandBrake из файла. Я его сам экспортировал в файл из репозитория, но не суть. Просто неохота искать тот самый файл, который пытаешься поставить ты. При установке flatpak у меня спросил, скачать ли нужные библиотеки из flathub, где он их нашёл. Я согласился, он скачал.

me@mycomputer:/tmp$ flatpak list | grep HandBrake
me@mycomputer:/tmp$ 
me@mycomputer:/tmp$ flatpak install HandBrake.flatpak
Required runtime for fr.handbrake.ghb/x86_64/stable (runtime/org.freedesktop.Platform/x86_64/1.6) found in remote flathub
Do you want to install it? [Y/n]: y

fr.handbrake.ghb permissions:
    ipc     wayland    x11    file access [1]    dbus access [2]

    [1] host, xdg-run/dconf, xdg-run/gvfs, ~/.config/dconf:ro
    [2] ca.desrt.dconf, org.gtk.vfs.*


        ID                                               Arch               Branch            Remote                 Download
 1. [✓] org.freedesktop.Platform                         x86_64             1.6               flathub                1.0 kB / 395.4 MB
 2. [✓] org.freedesktop.Platform.VAAPI.Intel             x86_64             1.6               flathub                1.0 kB / 2.7 MB
 3. [✓] org.freedesktop.Platform.ffmpeg                  x86_64             1.6               flathub                1.0 kB / 2.9 MB
 4. [✓] org.freedesktop.Platform.Locale                  x86_64             1.6               flathub                1.0 kB / 177.1 MB
 5. [✓] fr.handbrake.ghb                                 x86_64             stable            ghb2-origin            < 0 bytes

Installation complete.
me@mycomputer:/tmp$ flatpak list | grep HandBrake
HandBrake	fr.handbrake.ghb	1.2.1	stable	ghb2-origin	system
me@mycomputer:/tmp$ 

и вообще в мои темы не заходить, толку ноль.

В общем, да. С таким подходом толку у тебя не выйдет. Тебе всегда всё будет не так.

Я читал что в snap есть ряд нерешенных проблем с безопасностью/изоляцией, и еще темы не подхватывает системные.

Леннартову пропаганду ты читал. Проблемы с изоляцией в обоих.

Просто это выглядит как война вегана против мерзких мясоедов в … норильске или кузбасе (где у людей мягко говорят других проблем хватает).

Да, но в жизни я не воюю, никого не убеждаю переходить на линукс и не читаю проповедей о ужасной винде. Я пишу это здесь, тебе как человеку активно занимающемуся этими вопросами. А не случайному виндузятнику с улицы. С ним бы я не стал на эту тему вообще говорить.

Так что не понятно, как же я страдаю и какую веду войну. Лично меня, вне всякой идеологии Столлмана и прочих идей, чисто технически линукс более чем устраивает. Винда вообще не устраивает, она у меня не работает. В прямом смысле. Может я особо тупой или криворукий, поэтому. Так что я не воюю а просто использую систему которая позволяет работать.

Не надо думать, что я превозмогаю, сидя на Арче и кусая кактус во имя Столлмана. Ради только этих идей, я бы неудобную мне систему использовать не стал.

Ну это потому что у вас падик единоличников, где всем на всех насрать

Да нет же, просто есть нормальные люди, которых даже больше, а есть выродки, которым зубы давно не выбивали.

В более мягкой форме, это же можно сказать про пользователей винды.

Вспомнил как я сам ссал в лифте будучи подростком и меня чуть не поймали...

Усугубляет ситуацию то, что это грузовой лифт, а мне как раз 500 кг плитки привезти должны были. И что, я в это должен ее ставить? Или из-за какого-то выродка на 10 этаж 500 кг тянуть?

Вот этот человек живет и не знает, что он не совсем человек. Ну или второй вариант - он еще недорос и недовоспитан родителями или жизнью с выбитыми зубами.

Так что не понятно, как же я страдаю и какую веду войну.

Слишком близко к сердцу воспринимаешь идеи СПО и свободы.
Каждый раз когда тебе нужно искать аналог ПО который заменит виндовой, тот которым пользуются коллеги или когда надо быстро сконнектится с кем-то.

Почему у тебя винда вообще не работает я не знаю, любой лапоть всего с 8гб озу подходит. На торрентах любой софт купить можно.

Не надо думать, что я превозмогаю

Ой нет, я всё же буду думать, что жизнь только на линуксе это превозмогание, потому что на линуксе нет того ПО которое есть на других платформах.

divlns, приношу свои извинения. Мне стыдно. Правда.

Ты допустил скоропалительные суждения, но я ни в коем случае не имел права реагировать так, как я среагировал.

Я прошу меня простить за мое поведение. Я был неправ. Я обещаю, что более не буду так поступать.

Я отправил тебя в игнор и отписался тебе сгоряча. Ты поступил неправильно, не опубликовав логи, но я среагировал слишком бурно. Прости. Сейчас перечитал себя... стыдоба, ведь гордился, что помогаю новичкам.

Каждый раз когда тебе нужно искать аналог ПО который заменит виндовой, тот которым пользуются коллеги или когда надо быстро сконнектится с кем-то.

Уже давно все найдено. Софт для связи между людьми весь есть нативно под линукс.

Почему у тебя винда вообще не работает я не знаю, любой лапоть всего с 8гб озу подходит.

Потому что ее индусы писали. Она обновляется и больше не загружается, причем помощь интернета и знающих пользователей винды не помогает. Так винда исчезла с дуалбута на моем ноутбуке, и теперь вот у жены. Пока поставил дебиан.

Да, Арч тоже обновляется и не загружается, но его всегда удается починить даже без помощи интернета.

Ой нет, я всё же буду думать, что жизнь только на линуксе это превозмогание, потому что на линуксе нет того ПО которое есть на других платформах.

Внезапно, никому не нужно ВСЕ ПО на свете. Я не Леонардо да Винчи, занимаюсь узким кругом задач (по сравнению со всеми задачами которые есть), для них все ПО есть. В том числе дорогущее, купленное на торрентах нативное под линукс.

А большинству простых пользователей вообще нужно одно приложение - браузер.

Я в браузере осенью учавствовал в разработке электронных устройств, до печатных плат, которые были в этом же браузере потом заказаны и пришли по почте. Прямо не выходя из браузера все делалось. 21 век же.

А тут мне втирают, что нужны какие-то уникальные приложения для Винды, да еще и всем.

Учти, два раза - уже система.

Я потому и понял, что перебор. У меня и ранее бывало (а с кем нет), но тут уже несколько раз подряд...

Вообще я тихий, хотелось бы верить...