Утилиты для получения инфы из музыкальных файлов

Просто посмотреть. И у меня еще один вопрос, вернее даже два. Хочется иметь коллекцию оригинальных музыкальных файлов. Например, у меня было несколько лицензионных музыкальных CD, причем там сразу на одном диске было в 3х форматах - Flac, mp3 и wav.

А как убедиться, что альбомы с трекеров лицензионные, а не рип/пережатка? Ну Flac как я понимаю никому в голову пережимать не придет. Или придет? А насчет mp3 не уверен. Если 320 кбит, это значит что его не трогали, скопировали как есть? Если 192 скажем, то это значит уже кто-то рипанул? Есть ли какой-то способ проверки «оригинальности» файла, что качество не занижено искусственно ради снижения веса или не знаю чего? Я так понимаю в интернете не существует никакой базы контрольных сумм музыкальных CD? Так можно ли как-то убедиться в качестве файлов?

С flac - ты сам все понимаешь. Если совсем паранойя, то можно смотреть спектры, их выкладывают в раздаче. Если верхние частоты отрезало - значит исходник не настоящий. Но за такое на рутрекере раздачу забанят сами.

В случае с lossy форматами типа mp3 это на кофейной гуще гадать. Поэтому лучше либо качать только flac и жать в mp3 самому, либо тырить mp3 со стриминг сервисов легальных, именно легальных.

У тебя проблемы с терминологией. «Лицензионность» означает всего лишь легальность копии. (Есть и второе значение, «лицензионный» диск, сделанный по лицензии некоей фирмы, в противовес «оригинальному», от самой этой фирмы, но оно к делу имеет ещё меньше отношения.)

Если 320 кбит, это значит что его не трогали, скопировали как есть?

Совершенно не значит.

Вообще, если оригинальный материал audio-CD, то любой MP3 уже означает пережатие, причём с потерями.

Если альбом выложен на трекер — он уже НЕлицензионный (за исключением случаев, когда выкладывают сами музыканты, иногда такое бывает). Скорее всего, тебя интересует не лицензионность, а качество.

Бывает мошенничество, когда человек пережимает из MP3 во FLAC («upconvert»), поскольку у lossless-раздачи при прочих равных ценность выше. Даже спектр подделывают. Для распознавания подделки в своё время были утилиты вроде ныне покойного Audiochecker. Есть ли аналоги под Linux, не знаю, к тому же надо понимать, что 100% способа автоматизированно отличить подделку не существует…

Прикольно, не знал что в Linux есть такая одноименная утилита.

Что значит «одноимённая»? Это она и есть. FLAC всю жизнь был кроссплатформенным (в отличие, скажем, от APE, для которого под линукс только неофициальные сторонние порты делали из-за сволочизма автора).

Ладно, как определить целостность файла? Как понять, что Flac и mp3, которые раздают на трекере- те же самые файлы что лежат на лицензионном CD? Что их не риповали и качество не снижали. Нет такого способа?

Как понять, что Flac и mp3, которые раздают на трекере- те же самые файлы что лежат на лицензионном CD?

Опять же, лицензионные диски с файлами это какая-то странная экзотика. В основном лицензионные диски это Audio CD. На них никаких файлов нет, извлечь музыку можно только рипом хотя бы во flac, и это не дает гарантий побитовой точности копии.

базы контрольных сумм музыкальных CD

База AccurateRip есть. В раздачах есть ее отчеты. В нее отправляют информацию программы EAC и dbPowerAmp Точное копирование Audio CD

утилиты вроде ныне покойного Audiochecker

Плохо распознают lossy отличные от mp3, особенно, если спектр не порезан. Потому что опираются в основном на спектр. Tau Analyzer, например, признал wma 128k за CD-DA.

Опять же, лицензионные диски с файлами это какая-то странная экзотика. В основном лицензионные диски это Audio CD. На них никаких файлов нет, извлечь музыку можно только рипом хотя бы во flac, и это не дает гарантий побитовой точности копии.

Как видишь у меня был другой опыт. Диски, купленные в одно время в одном магазине, эти файлы содержали. Про Audio CD я походу вообще ничего не знаю, а было бы интересно узнать. Это с него рипуют mp3 и flac для трекеров?

у меня был другой опыт

Может у тебя просто проводник их показывает как файлы? В KDE3 они могли даже на лету конвертиться в различные форматы, включая flac и mp3.

Точное копирование Audio CD

Что-то я почитал вон там…

Но все это только для себя, на трекерах допускается только EAC (Windows, Wine) и XLD (OS X). Может это и хорошо, что мы потребители получаем проверенный контент. Сам слышал глюки от копирования Nero’й, потому что формат Audio CD не предусматривает точного побитового копирования. Немного обидно за Linux только.

Это получается на Linux мне не сделать нормальный точный рип?

Как понять, что Flac и mp3, которые раздают на трекере- те же самые файлы что лежат на лицензионном CD?

В случае с MP3 — очень просто. Любой MP3 — это уже пережатка с потерей качества. Ни о каких «тех же самых файлах» речь не идёт.

Мне повыше намекнули, что и Flac’ов никаких нет, это мне повезло со «странными» дисками, а на самом деле и Flac’и рипуют с неких Audio CD. И пишут выше что в Linux нельзя сделать точные копии Flac.

Это получается на Linux мне не сделать нормальный точный рип?

Сделать. Нормально настроенная cdparanoia даёт такую возможность. Просто на трекерах культ EAC, и другие программы не признают (и то, кажется, есть исключения). И если ты внимательно прочтёшь пост по ссылке, ТС про это и писал (т.е. проблема не в качестве, а в признании).

И пишут выше что в Linux нельзя сделать точные копии Flac.

Чисто технически, гарантий нет, такой формат. И линукс тут не причем особо.

hobbit выше все совершенно правильно написал про культ EAC. Под линуксом при помощи cdparanoia все прекрасно рипуется, не хуже чем в винде.

Я другую мысль хотел донести, что контрольных сумм нет потому что с Audio CD они бесполезны по сути, так как сам формат не предусматривает добитовой точности чтения.

контрольных сумм нет потому что с Audio CD они бесполезны

Контрольные суммы считают. Потому что, если у 10 человек они сошлись, по теории вероятности сумма правильная и скопировалось без ошибок.

Да, сорри, я тут несколько не прав. Я имел в виду, что официально от лейбла сумм обычно нет. А по рипам да, конечно же есть.

Я другую мысль хотел донести, что контрольных сумм нет потому что с Audio CD они бесполезны по сути, так как сам формат не предусматривает добитовой точности чтения.

И если я рипую с Audio CD, то мне придется обязательно прослушивать каждый альбом, чтобы проследить отсутствие грубых/заметных ошибок?

Контрольные суммы считают. Потому что, если у 10 человек они сошлись, по теории вероятности сумма правильная и скопировалось без ошибок.

Я не понимаю как это работает. Почитал вики тему «Audio-cd», но там не написано главное- как оно хранится? В виде одного файла, из которого «нарезают» несколько flac/mp3-файлов?

Откуда берутся «оригинальные» контрольные суммы Audio-cd (они же должны быть на каждую песню), на которые потом должен равняться полученный flac или mp3?

На практике - нет, на слух заметных ошибок с огромной вероятностью не будет. Прослушать конечно не помешает, мало ли что. Это не файлы с «компьютерного» CD скопировать.

В целом, простой ответ - все хорошо рипуется под линуксом. Но есть много тонкостей, которыми заморачиваются фанаты этого дела. А так для себя это довольно просто - делается рип во флак и все.

По поводу раздач на рутрекере - там есть довольно серьезные критерии качества именно flac рипов. Поэтому можно смело качать и доверять тому кто рипнул. А вот по mp3 и прочему там хрен проверишь.

И если я рипую с Audio CD, то мне придется обязательно прослушивать каждый альбом, чтобы проследить отсутствие грубых/заметных ошибок?

Нууу… желательно. Особенно если ты его куда-то выкладывать собрался.

с неких Audio CD

На классическом Audio CD, собственно, как правило, и помещается строго один альбом. Там ограничение, ЕМНИП, 72 минуты на диск.

Бывают рипы и с других источников, в том числе с винила (в этом случае рип включает в себя оцифровку). Рипы с винила (хорошего, конечно) котируются выше, и частоту дискретизации там делают повыше (на аудио-CD она уже задана).

В виде одного файла, из которого «нарезают» несколько flac/mp3-файлов?

На самом диске вообще нету файловой системы, там сплошной аудио поток.

После рипа - получается по сути один WAV файл на весь диск, и таблица треков, в каком месте начинается какой трек. (формат cue/bin) Потом все это можно разрезать на файлы потреково, что часто не делают.

Откуда берутся «оригинальные» контрольные суммы Audio-cd

В основном, на вот этот один большой bin файл и делают.

Т.е. имеет смысл довериться и качать готовый Flac, а не риповать самому?

Кстати, а Audio CD вообще раздают? Как такие раздачи помечаются, чтобы их найти? Не видел отдельного раздела вроде под них.

Т.е. имеет смысл довериться и качать готовый Flac, а не риповать самому?

Да, конечно. Если только у тебя есть пачка лицензионных Audio CD и интересен сам процесс, то тогда можно и рипнуть.

Кстати, а Audio CD вообще раздают? Как такие раздачи помечаются, чтобы их найти?

Так это же любые flac раздачи. Они все с Audio CD и рипнуты. А сам в первозданном виде диск невозможно выложить и скопировать как образ.

Все, вроде разобрался. Выше ты написал, что Audio CD это скорее сырой необработанный материал, поэтому смысла я так понял выкладывать это нет, а уже выкладывают готовые рипы.

Кстати, а Audio CD вообще раздают? Как такие раздачи помечаются, чтобы их найти? Не видел отдельного раздела вроде под них.

Их нельзя раздать. Это физический носитель. Его можно либо слушать, либо рипать. Как там в анекдоте - «это КЭМЕЛ, его курить надо».

Ну а потом жмут. Либо во FLAC, либо в какое-нибудь говно типа MP3. Но с MP3 имеет смысл связываться только, если совсем никаких других вариантов нет.

Audio CD это скорее сырой необработанный материал

Да. Более того, как уже написали, там нет понятия файлов. Из него эти файлы надо получить, этот процесс и есть рипанье.

Да, именно так. Плюс ко всему - сам диск невозможно скопировать на компьютер, кроме как сделав рип. С него не снимешь iso образ как с «компьютерного» диска.

На самом диске вообще нету файловой системы, там сплошной аудио поток.

А сам в первозданном виде диск невозможно выложить и скопировать как образ.

А разве так бывает? Чтобы нечто, находящееся на цифровом диске, и открывающееся на компе - нельзя было скопировать и куда-то выложить. Никогда не сталкивался с таким. Даже файлы с лицензионных DVD/Bluray можно копировать, правда защиту снять потом не помешает, но копировать VOB’ы же можно.

Никогда не сталкивался с таким.

Я никогда не сталкивался с живыми вомбатами. Но они есть. А с DVD-video ситуация другая, там настоящая файловая система. Поэтому с ними, да, легче.

Были в своё время и DVD-audio, но не прижились, к сожалению.

Их нельзя раздать. Это физический носитель. Его можно либо слушать, либо рипать. Как там в анекдоте - «это КЭМЕЛ, его курить надо».

Жесть, т.е. это даже круче чем DVD? Какой-то особый формат диска, который нельзя просто так открыть? Ну круто придумали, наверно от пиратства изначально замутили так?

Ну а потом жмут. Либо во FLAC, либо в какое-нибудь говно типа MP3. Но с MP3 имеет смысл связываться только, если совсем никаких других вариантов нет.

Кстати, а почему раздач с ogg довольно мало? Читал что этот формат намного лучше mp3.

Это стандарт 1980 года. Очень ограниченный, по сути эта такая цифровая виниловая пластинка. Особенности реализации всего этого таковы, что диск в «компьютерном» понимании не копируется. Но можно сказать что рип - это как раз довольно точная его копия.

Как видишь, для копирастов это довольно удобно, поэтому стандарт процветает в лицензионной продукции до сих пор.

Читал что этот формат намного лучше mp3.

Лучше, но не намного. mp3 играет на любых устройствах, ogg не на любых, особенно раньше. Плюс инерция и недостаточный кругозор пользователей винды - ogg появился когда уже mp3 все захватил.

Кстати, а почему раздач с ogg довольно мало? Читал что этот формат намного лучше mp3.

Ты, наверное, про OGG Vorbis (FLAC тоже имеет отношение к OGG, чем пользуются некоторые тролли).

Если отвечать кратко и упрощённо — по сравнению с FLAC оба говно.

Если чуть поподробнее — ogg vorbis действительно появлялся как альтернатива MP3, качественнее и без патентов, но он опоздал. К моменту его раскрутки те, кого интересовало качество, мигрировали на lossless (FLAC, APE, WavPack), а остальные как слушали MP3, так и слушают. А потом и патент на MP3 истёк. Нет, кое-где ogg применяется (я в играх каких-то видел), но как сильно нишевое решение.

Были в своё время и DVD-audio, но не прижились, к сожалению.

К счастью.

У него единственное реальное преимущество - возможность подмешивания гарантированно неслышимых звуков, что дает широкие возможности по реализации DRM. Для того этот формат и изобрели, только влили всем на уши тонны лапши про суперкачество, которое бесполезно на самом деле.

Да уж, нечасто узнаешь что-то такое, что разрывает шаблон. Цифровой носитель без файловой системы… Спасибо что обогатили мои знания! Тогда получается, что мне в магазине в свое время попались обычные CD, на которых уже были рипы в 3х форматах, а не Audio CD. Файлы с этих дисков копировались простой операцией копирования. Значит настоящего Audio CD у меня наверно не было.

Лучше, но не намного. mp3 играет на любых устройствах, ogg не на любых, особенно раньше. Плюс инерция и недостаточный кругозор пользователей винды - ogg появился когда уже mp3 все захватил.

Еще вроде mp3 стал открытым или свободным, или чем он там стал несколько лет назад… Вобщем свободным от отчислений чтоли, или как-то так.

Скорее всего.

попались обычные CD, на которых уже были рипы в 3х форматах

Не факт, есть такая фишка, о которой писал xomon47 выше - файловый менеджер может показывать Audio CD именно в таком виде, а когда копируешь файл - на самом деле делается рип.

На этих дисках, на одном, сколько по времени музыки было записано? Один альбом или куча?

Ну я про это и написал.

Вот точно, патент был, истек несколько лет назад. В играх я тоже видел ogg-файлики. Flac на компе слушаю в хороших наушниках, а на обычных плеерах у меня не поддерживается, только mp3.

Вобщем свободным от отчислений чтоли, или как-то так.

Да, но это связано не со свободой, а с патентами. LAME кодировщик всегда был свободным, но распространять свободно в США его было нельзя из-за патентов. Поэтому распространяли в виде исходников, что патентами не запретишь.

В играх я тоже видел ogg-файлики.

В играх ogg весьма популярно, по причине патентной чистоты как раз видимо.

На этих дисках, на одном, сколько по времени музыки было записано? Один альбом или куча?

Этого уже не помню.

Не факт, есть такая фишка, о которой писал xomon47 выше - файловый менеджер может показывать Audio CD именно в таком виде, а когда копируешь файл - на самом деле делается рип.

А вот это вполне возможно… Припоминаю, что на одном из дисков я смог достать файлы только после того, как открыл Windows Media и через него обработались файлы.

Ну тогда все логично и все объясняется, это скорее всего обычные лицензионные Audio CD и были. Потому что класть один и тот же трек в трех разных форматах на диск вряд ли кто-то будет.

Да, возможно перепутал, и это плеер мне накодировал уже в одну папку…

Прошу прощения за лютый оффтоп, но давно хотел высказаться.

Уважаемый hobbit! Не перестаю поражаться умению конструктивно вести диалог, непредвзято и с неподдельным уважением к собеседнику. При этом, вопреки написанному в профиле, получается не занудно. :) Всегда с удовольствием читаю ваши посты, даже если слабо улавливаю суть темы.

Согласен, хороший чел, часто помогает!

по сравнению с FLAC оба говно

Ну, это ты утрируешь, конечно. Говно это, например, AM радио или старые патефоны. Хотя, в них тоже есть свой шарм. Я помню слушал Радио Китая на русском. Жалко, что все уходит в интернет. Если звук не отличить от оригинала, то какое же это говно? Кассеты тоже можно назвать говном, по сравнению с CD, но их тоже слушать приятно. В случае с lossy там просто не слышно разницу. А винилы... ну не знаю, мне они не нравятся, не доверяю я им. По некоторым техническим параметрам, они лучше кассет. Но не по главному - уровню искажений. Впрочем, это надо еще изучать. Но так никто и не выложил сэмпл качественного винила.

Я помню слушал Радио Китая на русском. Жалко, что все уходит в интернет.

Радио Китая на русском никуда не уходит, я постоянно слушаю. Сигнал ломовой, в Беларуси прекрасно слышно.

Спасибо, не перехвалите. :)