FreeBSD на рабочем ПК

Еще интересно, можно ли FreeBSD поставить на внешний диск, чтобы попробовать его? Поддерживает ли загрузку с внешних носителей?

RTL8111/8168/8411

if_re(4)

как дела с энергоэффективностью на ноутах?

Как и везде, по-разному.

есть ли ощутимая разница (отклик, стабильность, специфичные баги)

И да и нет.

под вайном

Wine под FreeBSD прекрасно работает.

есть что-то близкое к kvm по производительности виртуализации

Есть bhyve.

можно ли FreeBSD поставить на внешний диск

Можно.

Wine под FreeBSD прекрасно работает.

Есть одна проблема - под фряхой или 32-битный вайн, или 64-битный. Большая проблема, когда пытаешься из-под 32-битного steam запустить 64-битную игрушку.

Не обманул, в двух словах. А поподробнее про это можно

есть ли ощутимая разница (отклик, стабильность, специфичные баги)

И да и нет.

применительно к перечисленному софту?

Есть одна проблема - под фряхой или 32-битный вайн, или 64-битный.

Эту проблему я для себя решил. =P

Большая проблема, когда пытаешься из-под 32-битного steam запустить 64-битную игрушку.

Проблема? Ну, фактически это невозможно, ибо wine в multilib на FreeBSD не умеет вообще. Но никто и не обещал FreeBSD как игровую платформу.

Для меня не проблема - winbox есть в обоих вариантах.

сколько стоит времени завести FreeBSD на десктопе/ноуте

Если знаешь, что хочешь, то установка, а потом pkg install <список_что_нужно>

как дела с энергоэффективностью на ноутах?

Нетбук на китайском аккумуляторе держит пять часов, на венде скорее всего, держал бы меньше.

есть ли ощутимая разница

Есть, в пользу фряхи

А поподробнее про это можно

По большей части всё зависит не от софта, а от файловой системы (UFS2 или ZFS), количества оперативной памяти и как размечен своп. Но есть и эксклюзивные для FreeBSD баги.

Из перечисленного я использую только mpv и GIMP, и с ними проблем не возникало, всё работает просто отлично.

есть ли ощутимая разница

Есть, в пользу фряхи

Секрет кроется в нормальной реализации работы с памятью.

Напомню, что в Linux заставить работать OOM Killer невозможно (потому народилось куча юзерспейсных костылей), а значит система обязательно встанет раком, это вопрос времени.

есть что-то близкое к kvm по производительности виртуализации, если нужно засунуть линукс/винду в виртуалку и делать там что-то с гуями?

гуи трехмерные и используется проброс видеокарты? тогда нет

а так есть bhyve, bhyve крутой.

Поставь да посмотри.

он не может. Нужен score.

А в отсутствии кучи говнодемонов разве не? Которые в большинстве дистров жрут память и процессорное время как не в себя?

сколько стоит времени завести FreeBSD на десктопе/ноуте 2-3 летней давности

Я думаю это сильно зависит от ноута. У кого-то сразу всё заводится, кто-то потом трахается неделями. У меня (dell 7470) всё работает из коробки - инсталляция 5 минут, pkg install нужных пакетов ещё 2 и всё готово.

как дела с энергоэффективностью на ноутах?

Никогда не пользовался ноутом автономно и никогда не пользовался засыпанием, так что не знаю и проблем этих не ведаю. С засыпанием, говорят, всё сильно по-разному - можешь поинтересоваться на freebsd_ru в телеграме.

есть ли ощутимая разница (отклик, стабильность, специфичные баги) по сравнению с линуксами при использовании FreeBSD для работы в Libreoffice, чтения интернета в Firefox, просмотра почты в Thunderbird, просмотра видео 2-4К h264/h265/vp9 через mpv/vlc, рисования в Gimp?

Нет, схераль ей взяться?

есть какие-то инструменты, чтобы завести winbox (виндовая гуевина для работы с роутерами MikroTik) на FreeBSD? На линуксе под вайном отлично работает.

Вайн везде одинаковый. Разве что под FreeBSD нет мультилиб, поэтому, говорят, есть проблемы когда один продукт состоит сразу из 64битных и 32битных бинарников - это не работает.

есть что-то близкое к kvm по производительности виртуализации, если нужно засунуть линукс/винду в виртуалку и делать там что-то с гуями?

Есть vbox и bhyve, никогда не пробовал. Мне кажется если тебе нужна винда - ставь винду.

Дело не в количестве, а в качестве. Тот же devd (в противовес udev) жрёт ровно ничего.

Спасибо

Не игры конечно, простые приложения с гуями вроде FineReader.

Спасибо. Я думаю поставить на UFS2, потому что с ZFS еще не разбирался, боюсь наделать делов случайно. UFS2 я так понял это что-то вроде ext4, только постарше? Тоже консервативная, без крутых фич, просто надежная фс?

«Не знаешь брод…». Поставлю на внешний диск, конечно. Уже убедился, что как минимум стоит попробовать.

Спасибо

Винда нужна, да, но это один раз в месяц, иногда реже. Дел на час-полтора в FineReader. Обидно, времени немного нужно, но альтернатив на линуксе FineReader нет. На FreeBSD я думаю тоже с этим плохо.

FreeBSD на десктопе/ноуте

Имейте в виду, что с Wi-Fi в FreeBSD печаль: поддержки 802.11ac нет, поэтому максимум, на что сможете рассчитывать, это 802.11n с соответствующими показателями скорости.

Кроме того, могут быть проблемы со спящим режимом.

Если всё необходимое железо завести удастся, то типичное пользовательское ПО ± одинаковое, за несколькими исключениями (отсутствуют GParted, udisks (+ GNOME Disks), NetworkManager, KVM и оболочки над ним, lm-sensors, …).

есть ли ощутимая разница (отклик, стабильность, специфичные баги) по сравнению с линуксами при использовании FreeBSD для работы в Libreoffice, чтения интернета в Firefox, просмотра почты в Thunderbird, просмотра видео 2-4К h264/h265/vp9 через mpv/vlc, рисования в Gimp?

Если сравнивать одинаковые конфигурации, и в случае адекватной поддержки железа FreeBSD — нет.

думаю поставить на UFS2

Заранее предупреждаю что может быть чуть менее отзывчиво в плане чтения, это особенность, а не бага.

с ZFS еще не разбирался

Дефолтная разметка просто работает. Бонусом будет ZFS Boot Environment (потом об этом почитаешь, не буду грузить сразу кучей инфы). Разница лишь в том что с ZFS ты отдаёшь весь диск под управление (кроме свопа, своп лучше отдельно по многим причинам), и уже внутри создаёшь логические датасеты, а если надо ограничить их размер, то выставляешь квоты. Это избавляет от необходимости уменьшать разделы на диске (ZFS не умеет уменьшаться) при необходимости выделить место под что-то.

FreeBSD умеет грузиться с ZFS (/boot находится внутри датасета, загрузчик сам его найдёт (в твоём случае он будет один), если их несколько, будет выбран активный, об этом на странице про ZFS BE) и даже с ZFS внутри GELI (шифрование).

udisks (+ GNOME Disks)

Уже есть bsdisks. Но насколько оно работает сказать не могу, никогда не пользовался.

Уже есть bsdisks

Демон на Qt? Чудны дела твои…

как дела с энергоэффективностью на ноутах?

https://vermaden.wordpress.com/2018/11/28/the-power-to-serve-freebsd-power-ma...

Фряха на ПК - это хакинтош и никак иначе!

А я вчера смотрел видосики https://www.youtube.com/watch?v=Ib7tFvw34DM из core freebsd team. Так вот в соседнем видео он говорит что сам юзает macos)

Православные только так и делают, сын мой! (%

Почти хакинтош.

Thinkpad t495. Исталятор наглухо виснет. Пробовал разные версии и режимы.

На t410 вставало норм, но не работал wifi. Причем пробовал разные карточки, драйвера. И никто мне помочь не смог.

Этот бено райс известный неосилятор и бестолковый критикан. Никто его всерьез не воспринимает в линукс/бсд сообществе.

Этот бено райс известный неосилятор и бестолковый критикан. Никто его всерьез не воспринимает в линукс/бсд сообществе.

Как же такой никчёмный человек попал в FreeBSD Core Team?

На t410 вставало норм, но не работал wifi. Причем пробовал разные карточки, драйвера.

Через NDIS завести пробовал?

Он был там только в 2016, а потом его попросили.

Но был же. И туда за просто так не попадают вроде бы?

Дефолтная разметка просто работает. Бонусом будет ZFS Boot Environment

Для UEFI всё ещё нужен раздел с FAT32 (с инфой из файла /boot/boot1.efifat)?

Ты сейчас что хочешь доказать, что ФБКТ не идеальная организация, что там есть/были плохие люди? Ну как бы нет идеальных организаций. Подумай сколько в линуксе их начиная с основателя. Да, был, да, сделали выводы и послали, теперь нету.

Кстати, а можно подтверждение того, что его именно послали? А то находится лишь это с выражением благодарности:

Active committers to the project have elected your tenth FreeBSD Core Team.

…

Let's extend our gratitude to the outgoing Core Team members:

Baptiste Daroussin (bapt)
Benno Rice (benno)
Ed Maste (emaste)
George V. Neville-Neil (gnn)

Ничем не отличается от Линукс, за исключением устройства файловой системы и системой установки/обновления пакетов. Хороший мануал на сайте фри.

Есть замирания и подтормаживания воспроизведения видео и аудио.

Хмм нет, у меня уже нет того железа. Но там карточки как будто определялись, но не завидились и я ловил кернел паник, кажется.

Сейчас у меня есть только t495, тут вообще беда. Видимо из-за AMD.

Меня это всё весьма печалит, мне не нравится куда катится линукс, я всегда любил bsd и, с удовольствием, бы её использовал. Но приходится ждать void

Можно через NDIS завести то оборудование, драйверов для которого нету во FreeBSD, но есть для Windows.

Но драйвера были. Я пробовал broadcom какой-то и intel wifi карточки. Да и (на тот момент уже не самый свежий) thinkpad-то должен поддерживаться. И я в курсе что такое NDIS. Да и с фряхой я работаю версии этак с 4-й.

wine в multilib на FreeBSD не умеет вообще

А вообще multilib в FreeBSD работает? А для линукс-приложений?

Старые 32-bit приложения и игры запускаются на [amd64]. Есть i386-wine-5.0. В самой 64-bit системе есть 32-bit библиотеки для поддержки всего этого.

Мультилиб есть в базовой системе, но не в портах. Во FreeBSD до сих пор нет правил/соглашений для пакетирования дополнительных библиотек: https://reviews.freebsd.org/D16830#498207. Проблеме банально не хватает внимания и ей никто не хочет заниматься. Вайн с wow64 на самом деле можно самому скостылить из отдельных i386 и amd64 пакетов (и скрипта с LD_LIBRARY_PATH и т. п.), но вот прямо сделать аккуратный пакет, который будет соответствовать ожиданиям пользователей и сразу поставит полноценный Вайн, это нет.

Для UEFI всё ещё нужен раздел с FAT32

ESP для UEFI нужен всегда. На большинстве машин поддерживается только FAT32, на девайсах Apple — HFS+ (FIXME: информация могла устареть).

(с инфой из файла /boot/boot1.efifat)?

/boot/boot1.efifat с релизом 13.0 всё, теперь предлагается размечать в msdosfs(5) вручную (или это делается автоматически установщиком, не проверял ибо обновлялся с 12.2) и класть туда /boot/boot1.efi как $ESP/efi/boot/bootx64.efi (или другой путь внутри $ESP/efi/ с ручным указанием загрузки через efibootmgr(8)).

Мультилиб во фре есть, но софта в Ъ-мультилибе (то есть сразу собранного и под i386 и под amd64) нет. Мультилиб во фре только для того, чтобы запускать i386-only софт (например тот же i386-wine).

Устанавливается либо установщиком при установке (опция lib32), либо при обновлении (аргумент world/lib32 для Components в /etc/freebsd-update.conf) либо вручную, выкачивая lib32.txz с FTP и распаковке его в базу (обновление через freebsd-update(8) автоматически подхватит наличие lib32 и будет обновлять его вместе с остальной базовой системой).

Звучит хорошо. В принципе, больше и не особо нужно. В моём понимании мультилиб нужен как раз для запуска 32-битных приложений в 64-битной системе.

В принципе, больше и не особо нужно.

К сожалению нужно. Как раз из-за:

нужен как раз для запуска 32-битных приложений в 64-битной системе

Всё тот же Wine не может быть собран сразу amd64+i386, потому нужно два отдельных пакета… которые не могут быть установлены одновременно по причине конфликта путей. Эту проблему я для себя решил скриптом, который подготавливает префикс с LD_LIBRARY_PATH + LD_32_LIBRARY_PATH, но он не решает проблему с миксом PE32 (Intel 80386) + PE32+ (x86-64).