gentoo и последние изменения app-alternatives

О_о тебе первести надо или ты просто заметку себе на лоре оставил?

Я то перевёл, на ЛОР принёс, да.

ИМХО, решение странное. Я бы обсудил варианты.

Там всё расписано, а все твои контр-аргументы «странно это как-то!» и «надо обсудить варианты» без предложений.

Должен тебя огорчить, но скорее всего уже обсудили без тебя и по результатам написали статью в вики, ссылку на которую ты принёс.

Всё так. Я огорчён, что не обсудить.

потому, что баг зарегистрирован через 15 лет выпуска Gentoo. Значит у людей 15 лет всё было нормально, а тут так?

Это не аргумент, в опенсорсе баги которые по 15 лет не исправляют - это нормально

Пффф, это core. Для меня аргумент. Как с LLVM и Rust. «А давайте выпилим изменения и будем поставлять всё одним пакетом», а то Rust, Карл, после смены флагов ЦЕЛЕВОЙ платформы не пересобирается).

15 лет назад опакечивание многих вещей было проще,а многих вещей так вообще не было.

С той же проблемой с разными реализациями mpich и blas/lapack тоже долго возились и то непонятно разрешилась ли она.

15 лет назад опакечивание многих вещей было проще

Согласен. но что-то Michał Górny плотно взялся за перестройку.

Лучше бы доки как надо и не надо делать написали. Правила какие. Решения. Эх.

Непонятно, чем их не устроил eselect для этой же цели.

Из-за llvm и кампании сейчас завал полный. Это ещё flang день всем делать.

Michał Górny

Херасе поднался. А ведь помню, как снимался голышом, стратегические места закрывая клавиатурой…

Непонятно, чем их не устроил eselect для этой же цели.

По их же словам (кто принимал решение), eselect уповал на удачу. Это как? Может RPG какое, а я не знаю?

Решение вполне нормальное, здесь флаги подходят. eselect приводил к необходимости селектить перед запуском сборке, так же выбор контроллируется портежем. по идее аналогично тому, как выбирается python

portage не контроллировал eselect, вот и всё

так и сидит у меня под маской гад

portage не контроллировал eselect, вот и всё

Он и сейчас ругается красным. Мир пересобери.

здесь флаги подходят

И раньше тоже.

контроллировал

троллировал )) Ага-ага! Оговорочки по Фройду!

по идее аналогично тому, как выбирается python

А вот python выбирается нетривиально. Короче, идея так себе.

В генте есть проблемы, которые годами не решаются. Например:

1. бинарный кэш
2. релизы
3. отсутствие конфигуратора сети в systemd профиле(аналог конфигуратора openrc)

И многое другое. А те вещи, которые они поднимают и героически решают - вода на киселе. Я уже не раз говорю, что в команде генты нет нормального процесса производства программного обеспечения

Что есть, то есть. Их мотает из стороны в сторону.

Лучше бы доки как надо и не надо делать написали. Правила какие. Решения. Эх.

Я сейчас очень эпизодически разработкой Gentoo занимаюсь, но, пгостите: а что Package Management Specification, Gentoo Developer Manual и wiki уже отменили?

Потому что людей для решения больших задач тупо нет. Чего стоят только проекты интерактивных инсталляторов Gentoo, которые начинались и бросались я уже забыл сколько раз...

По LLVM куцо. Clang - куцо. Что впендюрили dotnet в основной репо - только на странице github самого overlay dotnet узнаёшь.

Что eselect гадает на кофейной гуще и что можно, а чего нельзя делать с системой (рекомендации) - нету. Как с .keep файлами. Знатный костыль.

бинарный кэш

не нужно, USE-флаги у всех разные

релизы

не нужно, для десктопа использовать релизный дистр - ССЗБ

отсутствие конфигуратора сети в systemd профиле

networkd

Чтобы люди и человекочасы были - нужны финансы, чтобы были финансы(донаты) - надо чтобы это можно было юзать в проде. Чтобы это можно было юзат в проде - надо

1. бинарный кэш
2. релизы

Уже есть самые лучшие модели разработки(дебиан например). Где есть stable, и по сути роллинг в testing/unstable. Но это упорно отвергается всеми, кто причастен к хоть каким-то решениям в генте

интерактивных инсталляторов Gentoo

Арч без интерактивного инсталятора. Где арч и где гента

не нужно, USE-флаги у всех разные

Не рассказывай сказки! Для generic и стандартного профиля - рабочий вариант. Если хочешь свои флаги - го компелять. И да, правильно настроенный профиль(что нет у генты) - в 99% случаев не требует выставления кастомных use флагов

не нужно, для десктопа использовать релизный дистр - ССЗБ

Я это даже комментировать не хочу

networkd

Отличный конфигуратор, ага. Только у дебиан есть вменяемый, а тут конфигурируйте с помощью networkd. Яснопонятно

Что впендюрили dotnet в основной репо - только на странице github самого overlay dotnet узнаёшь.

А, так вот откуда у меня бардак образовался! Ну хоть от тебя узнал.

Да, весело. Можно с сайта поставить, пока его не заблокировали. Но смотри как написано на репе - https://github.com/gentoo/dotnet

Найдёшь с первой попытки? А то gentoo-dotnet official overlay видно, а то, что надо…

Уже есть самые лучшие модели разработки(дебиан например).

Ну так вперёд, в дебиан. Удивительно, ставить в упрёк разработчикам другого дистрибутива то что они не делают из него дебиан. Прямо Боко Харам какой то. «Есть Коран, другие книги не нужны».

Арч без интерактивного инсталятора. Где арч и где гента

Арч там где арч, гента там где гента. У тебя странные претензии и аргументы. Кажется что раз тебе нравится Дебиан — все другие дистрибутивы должны стать как Дебиан. Всё что как либо отличается — ненужно и недостаток, ведь есть единственно правильный дистрибутив в котором всё сделано единственно правильным образом. Фанатизм какой то, нет?

Разберусь, не первый раз замужем...

Не рассказывай сказки!

Какие сказки? Ты видел хотя бы, сколько профилей? Нет стандартного.

Я это даже комментировать не хочу

А зря. Для десктопа часто невозможность поставить свежую версию некоторой библиотеки, потому что она не попала в релиз, является проблемой.

Только у дебиан есть вменяемый

Вменяемый? Уж точно не более вменяемый чем networkd. Недавно попытался залезть в его дебри - много матерился.

Нене. Это я к тому, что читаю: офф репа по dotnet. Вниз крутить не шмогла, сразу в папки репо искать, а там пусто. Пока увидел…

Слушай, не надо лохматить бабушку! Твои вот эти «чтобы все стали как дебиан». Дебиан - это популярный промышленный стабильный дистрибутив. Инструмент. А генту - это поделка, которую ни один психически здоровый человек не поставит в прод. За исключением очень редких кейсов, которых один случай на 100тыс.

Такие как ты маргиналы топили и до сих пор топят генту, не давая вменяемой обратной связи руководству.

И да, в 100-тысячный раз повторяю: управленческий состав генту генерирует неоптимальные решения. Ввиду этого юзеры разбежались, никто не донатит, мейнтейнеры тоже разбежались. Дистр в крутом пике с 2008 года. Сейчас хуже генты только слака и кракс

Какие сказки? Ты видел хотя бы, сколько профилей? Нет стандартного.

стандартный - это значит без внесение изменений во флаги

Ты видел хотя бы, сколько профилей?

Видел. Далее что? Ты хочешь сказать, что невозможно бинарников под это всё наконпелировать в бинарный кэш? Дебиан под разные архитектуры есть бинарный. Как и nixos. В чём вопрос?

А зря. Для десктопа часто невозможность поставить свежую версию некоторой библиотеки, потому что она не попала в релиз, является проблемой.

Нет проблем. Включай тестинг ветку и оттуда вытяни библиотеку. В чём вопрос?

Вменяемый? Уж точно не более вменяемый чем networkd. Недавно попытался залезть в его дебри - много матерился.

Вменяемый. Если бы был невменяемым - был бы CRUX’ом или слакой. Не нравится тебе != невменяемый

Дистр в крутом пике с 2008 года.

Последние ~2-3 года скорее крутой подъем. Не знаю, что там у них произошло, но пилить стали больше, быстрее и пропали проблемы с обновлениями.

Зачем это и почему команда Gentoo решила внедрить?

Похоже для того, чтобы из portage было лучше видно состояние системы и она выдавала правильные сообщения о необходимых изменениях. Т.е. ставишь пакет, а emerge выдаст что-то понятное типа (app-alternatives/xxx должен быть собран с флагом yyy), вместо попытки скомпилировать вслепую или попытки проверить состояние eselect-а из ебилда).

Билд сервер поди поставили на amd64. Под арм не ставили. Там у буратинки урбан-эррор не собрался

А так да, они вроде портаж смогли проанализировать и допилили что-то

Под арм не ставили. Там у буратинки урбан-эррор не собрался

Его и нет под арм.

emerge выдаст что-то понятное типа (app-alternatives/xxx должен быть собран с флагом yyy)

Зачем это нужно, когда можно прописать зависимость напрямую от yyy?

в опенсорсе

Jira dark theme

когда можно прописать зависимость напрямую от yyy?

Напрямую - проверить куда у пользователя ведут созданные eselecto-м симлинки. А затем объяснить пользователю, что ему надо сменить их через еселект.

Я уже не раз говорю, что в команде генты нет нормального процесса производства программного обеспечения

Мало разработчиков. Тут ничего нельзя сделать. Но гентушники вместо того, чтобы вовлекать новых, отгоняют всеми силами.

Вот наглядный пример к комментарию выше:

Я сейчас очень эпизодически разработкой Gentoo занимаюсь, но, пгостите: а что Package Management Specification, Gentoo Developer Manual и wiki уже отменили?

Ведь то же самое можно было написать нормальным человеческим языком, или не писать вообще.

Их было много. И разбежались они не просто так

никогда не было много. Сейчас на LOR на тег gentoo подписано 239 аккаунтов.

Хорошо, есть стата с 2008 года?

Сейчас на LOR на тег gentoo подписано 239 аккаунтов

Я считаю, что это закономерно для поделки уровня Slackware/CRUX

PS: но даже у них есть релизы, лол)))

есть стата с 2008 года?

Нет, только с 2015-го.

копать содержимое web.archive.org для страницы

https://www.gentoo.org/inside-gentoo/developers/

Объясните тупому дегенерату, что не так с eselect?

https://www.gentoo.org/support/news-items/2022-12-27-alternatives-introduction.html

Насчёт дохлых симлинков пример: оставшиеся непонятно после каких экспериментов дохлые симлинки на статическую библиотеку liblapack.a в некоторых случаях ломали сборку на нескольких моих системах.