Мечты о дистрибутиве

программирую под Эльбрус ОС.

Расскажи, пожалуйста, по-подробнее? Ты делаешь это в эмуляторе? На настоящем железе?

Ну, у меня есть доступ к реальному железу + личный хост под управлением Эльбрус ОС на платформе x86-64.

Жааль. Представляете как бы вы продвинули энтузиастов, если бы дали ссылку на инструкцию по запуску эльбрус-ос в эмуляторе? Ну и ещё, конечно, образы бы помогли. Где их скачать?

Тред не читал.

Мне не нравится, что они не такие конструкторы, как Арч и Дебиан.

Я чего-то не понял. Где ты увидел у дебияна конструктор? Если ты про возможность поставить не весь дистибутив, а потом поиграть в конструктор, то федора лучше.

Бери, конструируй: https://fedoraproject.org/ru/everything/download

Жааль.

Чего тебе жаль-то?

Эмуляторы я не люблю, предпочитаю нативное железо.

...образы бы помогли. Где их скачать?

Так бы и говорил сразу.

Скачивается с офсайта.

Доки там же.

Не-не, я не хочу архитектуру x86-64. Это, конечно, было бы полезно, для того, чтобы изучить собственно Эльбрус ОС.

Но я бы хотел это делать на его собственной архитектуре, пусть и в эмуляторе. Иначе зачем это всё?

Artix — не то, там репы свои

а что плохого в своих репах? артикс мне как не нравится тем, что там не совсем свои репы, он на арч слишком завязан, всякие костыли-заглушки ставит
мечтающим об арче без системды надо попробовать войд
аналога аура там нет, но войдовские templates похожи на арчевские pkgbuilds, поэтому конвертировать не составит большого труда

Где ты увидел у дебияна конструктор?

я про дрочь с sudo, про отсутствие даже необходимых пакетов для десктопа. в такие моменты дебиан - это ещё та игрушка.

Насчёт федоры… вы нашли очень интересную ссылку. это будет штука как у ОпенСьюза или это опять игра с черным экраном? Я обязательно посмотрю. и возможно это то, что я искал все эти годы.

а что плохого в своих репах?

В целом ничего. Но у артикса они сильно отстают от арчевских как по свежести, так и по количеству пакетов. Плюс, как я понял, то что из Universe, толком не тестится.

мечтающим об арче без системды надо попробовать войд

Вот буквально на неделе попробовал. Пока впечатления смешанные. Там проблема с репами тоже есть. Причём не с нехваткой энтузиастов, а выше уровнем: для многих пакетов пулл-реквест на новую версию есть, причём уже протестирована сборка автоматически, но почему-то пулл-реквест никто не мерджит месяцами.

Также в Void, по крайней мере в варианте с Musl (я решил попробовать именно его, раз уж любопытствовать), несколько проигрывает Арчу по производительности на некоторых задачах.

Вот, например, сжатие zstd в Арче:

hyperfine -p "rm *.zst" -i "zstd -T0 --ultra -21 linux-6.8.9.tar"
Benchmark 1: zstd -T0 --ultra -21 linux-6.8.9.tar
  Time (mean ± σ):     122.986 s ±  0.676 s    [User: 546.158 s, System: 0.979 s]
  Range (min … max):   122.051 s … 124.219 s    10 runs

И в Воиде:

hyperfine -p "rm *.zst" -i "zstd -T0 --ultra -21 linux-6.8.9.tar"
Benchmark 1: zstd -T0 --ultra -21 linux-6.8.9.tar
  Time (mean ± σ):     136.097 s ±  1.157 s    [User: 595.938 s, System: 2.413 s]
  Range (min … max):   134.490 s … 138.469 s    10 runs

Разница больше 10%. Но хуже дела с Firefox: в Speedometer3.0 в арче он показывает ~18 попугаев, а в воиде — ~13 (±0.4 и там и там). Firefox из реп и там и там, само собой. Скорее всего, по-разному собирают.

Зато вот flac в воиде чуть быстрее оказался (это всё, естественно, на одних и тех же файлах, в tmpfs, как и в тесте с zstd):

Void:
hyperfine -p "rm *.flac" -r 33 -i "parallel flac -8 ::: *.wav"
Benchmark 1: parallel flac -8 ::: *.wav
  Time (mean ± σ):      2.256 s ±  0.008 s    [User: 7.944 s, System: 0.329 s]
  Range (min … max):    2.245 s …  2.279 s    33 runs

---

Arch:
hyperfine -p "rm *.flac" -r 33 -i "parallel flac -8 ::: *.wav"
Benchmark 1: parallel flac -8 ::: *.wav
  Time (mean ± σ):      2.564 s ±  0.048 s    [User: 9.255 s, System: 0.320 s]
  Range (min … max):    2.501 s …  2.677 s    33 runs

А ещё я почему-то не осилил lm_sensors в воиде. Хоть убей, не хочет видеть датчики с CPU. Все остальные видит, а конкретно CPU-шные — нет, и в /dev/ их тоже нет. Пляски с modprobe не увенчались успехом. Тут, скорее всего, конечно, именно я что-то не осилил, но всё равно осадочек остался, да и в арче оно just works, как и всё остальное.

Но я пока не ставлю на воиде крест, тем не менее. Позже дам ему ещё шанс, скорее всего.

Тогда тебе надо пройти процедуру регистрации с тем, чтобы получить доступ к машине. В общем, офсайт тебе в помощь.

...чтобы изучить собственно Эльбрус ОС.

Линукс как линукс, что его пробовать? 😜😉

Эмуль, кста, вполне себе доступен. Гугель в помощь.

это опять игра с черным экраном?

А как иначе?

да неужели это Федора без вкуса письки во рту?🤯🤯🤯

Эмуль, кста, вполне себе доступен. Гугель в помощь.

а образ? Ты же не ту ссылку дал, вражескую.

Хочешь об этом поговорить?

...вражескую...

То есть?

Ну, в общем, эта, слив засчитан.

..вражескую…

То есть?

Архитектура Intel 64 разработана врагами. Она вражеская. Вы дали ссылку на дистрибутив для вражеской архитектуры.

Ну, в общем, эта, слив засчитан.

Перевожу: «я не понял, но дурак не я. дурак ты.»

окау.

Не собирутся. Твои хотелки - нужны только тебе. И то кстати не факт - поставь-ка Арч или Дебиан хотя бы десятку знакомых, увидишь сколько они проживут.

дружелюбность

Обязательна

идеальные дистрибутивы для знакомства

Спорно. Манжаро, а тем более HoloISO устойчивей. Не такие затухшие как Минт. И дефолтное ДЕ в них дружелюбней проклятого гнуморептилоида.

нравится наличие флетпаков

А вот мне и многим другим - не нравится. Слава Аллаху на Манжаро они опциональны

не нравится, что они не конструкторы

А это офигеть как спорно. Или даже вредно. В 95% случаев никакие конструкторы не нужны. Цельный дистрибутив быстрей разворачивается и проще в поддержке. Для остального - никто не запрещает сменить DM/FM/DE/иконки.

который я никогда в жизни не открою

А другие откроют, и даже будут регулярно пользоваться.

Void, по крайней мере в варианте с Musl

лучше не надо :) если musl – то alpine

хром не осилили в войде собрать под мюсли(собрали, но оно валится каждые 5 минут), в альпийском работает без проблем, так что с остальным софтом могут быть такие же сюрпризы

Твои хотелки - нужны только тебе

ну то есть это да - поэтому я люблю конструкторы

Манжаро

не стану ругать этот дистрибутив, это сделали за меня. я просто не вижу в нем смысла, если есть чистый арч. (там не такая громадная разница, как между поп ос и дебианом. дебиан реально какой-то бука).

нравится наличие флетпаков А вот мне и многим другим - не нравится. Слава Аллаху на Манжаро они опциональны

вот поэтому я и люблю конструкторы.

В 95% случаев никакие конструкторы не нужны.

если взять статистику по всем операционкам, то тут согласен.

Для остального - никто не запрещает сменить DM/FM/DE/иконки.

и вычистить все навязанные решения тоже никто не запрещает)

А другие откроют, и даже будут регулярно пользоваться.

зачем мне приложение для прослушивания музыки, если слушать музыку - грешно?

хром не осилили в войде собрать под мюсли

я поэтому и создал этот топик, потому что если этот факт предъявить юноше, который сидит на воиде, то он превратится в самого дорогого адвоката.

но я хотел, чтобы люди делились на чем они сидят в данный момент, а не засирали другие дистры… но в итоге я сам стал все засирать.

Какие особенности дистрибутива, которым вы в данный момент пользуетесь вас привлекают?

Не является линуксом.

Какие дистрибутивы вам нравятся еще?

Gentoo, как память о былом.

ОпенСьюзи и ЭндавурОС - ЭТО НЕ ТО

Если Open Build Service (OBS) не то, то я даже хз что - то. Вообще, Opensuse - выбор взрослого, уверенного в себе мужчины в самом расцвете лет.

1 один единственный механизм распространения ПО. Чтоб библиотеки делились между программами, но была возможность сменить библиотеку у какой-то конкретной программы или даже воткнуть свою модифицированную (если что-то работает не так как надо). Что-то с возможностями NixOS

2 легко опакечивающиеся программы

3 хочу чтоб дистрибутив поощрял разработку прикладных приложений под него на каком-то высокоуровневом ЯП, вроде C# или Java (это значит что надо темы графики пилить чтоб с тулкитами под эти ЯП работало нормально)

4 хочу интерактивный аналог conky, но не так чтоб мучение как с виджетами в KDE было. Я про то что писать виджет - мучение. Вопрос производительности такого стоит куда менее остро, чем вопрос кастоматизации и простоты сделать свой виджет. Я не хочу знать какой-то экзотический нишевый язык вроде lua чтоб сделать себе виджет на рабочий стол или смесь плюсов с джаваскриптом и html-ем обмазанный сверху QML-ем. Меня устроил бы язык общего прикладного назначения (C#, java) или сврех популярный скриптовый язык, вроде python-а. На худой конец чистый веб.

5 роллинг, т.к. у меня жопа горит когда надо переходить с одной версии дистра на другую. Много всего разом ломается/меняется. Лучше плавно.

6 простой формат пакетов. Чем проще, тем лучше.

я про дрочь с sudo

Что за дрочь?

отсутствие даже необходимых пакетов для десктопа

Например?

один единственный механизм распространения ПО

Типа за попытку запустить rvm или флатпак — форматирование диска без права на обжалование?

Чтоб библиотеки делились между программами, но была возможность сменить библиотеку у какой-то конкретной программы или даже воткнуть свою модифицированную

export LD_LIBRARY_PATH

легко опакечивающиеся программы

так это от программ зависит, а не от ОС

высокоуровневом ЯП, вроде C# или Java

Ненужно. Писать нужно нативный софт.

роллинг

Арч.

простой формат пакетов. Чем проще, тем лучше.

У Арча проще некуда – простой tar.

Итого из всех хотелок – только программа типа conky, но с перламутровыми пуговицами. Может уже есть такая, как знать.

В шестой плазме виджеты мониторинга рчень близки к «интерактивному conky»

Типа за попытку запустить rvm или флатпак — форматирование диска без права на обжалование?

Не собирать в репу всякие флетпаки и прочие снапы. Очень хочется иди и собирай их из сорцов с гита.

export LD_LIBRARY_PATH

требует скрипта пускалки, короче гемморно. Надо чтоб скрипт пускалка для каждого бинаря тогда сам делался при установке и в path именно его и класть тогда. Чтоб туда уже LD_LIBRARY_PATH юзер мог вносить. Я понимаю ручками всё можно, но надо чтоб ручками только по требованию и чем меньше действий, тем лучше.

Ненужно. Писать нужно нативный софт.

Нативный софт ненужен. Нужно писать кроссплатформенный софт, который везде работает.

Не собирать в репу всякие флетпаки и прочие снапы. Очень хочется иди и собирай их из сорцов с гита.

Не нравится — не ставь. Какие проблемы?

требует скрипта пускалки, короче гемморно. Надо чтоб скрипт пускалка для каждого бинаря тогда сам делался при установке и в path именно его и класть тогда. Чтоб туда уже LD_LIBRARY_PATH юзер мог вносить. Я понимаю ручками всё можно, но надо чтоб ручками только по требованию и чем меньше действий, тем лучше.

https://docs.0install.net/

Нативный софт ненужен. Нужно писать кроссплатформенный софт, который везде работает.

Ты уж определись, или «либы подменять в рантайме», или «кроссплатформенный софт», завёрнутый в электрон. Потому что кроссплатформенный софт, который везде работает — это электрон и есть. (С драйверами на геймпад xbox-а в комплекте, лол.)

Не нравится — не ставь. Какие проблемы?

Оно так не работает. Потому как подстёгивает разработчиков и прочих людей решать проблемы только с использованием снепов и флетпаков. Короче чем больше стандартов тем фиговее ситуация у потребителя. Это как раз та ситуация когда много выбора - плохо. Потому что я софт буду только через репу распространять, Вася только через флетпак, Дима только через снап, Петя только через K8s, Егор только через скачивание с сайта бинарика, Аня вообще софтину засунет в pip и скажет только так её и ставить, ну а Витя скажет только через anaconda чтоб с Аней вообще прямые конфликты зависимостей были и чтоб у юзера пара версий питона в параллели стояла и он их переключал ручками. И у бедного юзера зоопарк который обновлять гемморно и который ещё и лагает как говно потому что в каком-то снапе баги с его песочницей.

Потому что кроссплатформенный софт, который везде работает — это электрон и есть.

Электрон не нужен, нафига лишняя прослойка в виде клиента браузера? Сделай лучше без него чтоб в браузере работало по адресу localhost:а тут порт какой хочет юзер, меня полностью устроит, в разы лучше электрона.

В этом зоопарке трудно ориентироваться. Человек вступивший например в арч тут будет его отстаивать до cоплей. Мне например linux везде хорош. На работе убунта на серверах (без икс11). . Для нее всякого Ну очень много в Инете. Дома antiX-23.1. Это клон дебиана маложрущий с иЦе простым. Мне хватает.

Кстати на работе еще пара серверов на центосе работает. Проблем никаких. С ними .