LaTeX vs XeTeX

Начать с того, что попробовать скомпилировать свой любимый документ при помощи xelatex *.tex и посмотреть, что отвалилось. К сожалению, после окончания ВУЗа особого повода нет его использовать, но не помню чтобы какие-то проблемы появлись. Если Debian, то советую начать с самого большого различия/вкусняшки, с /usr/share/texmf-texlive/doc/xelatex/fontspec/fontspec.pdf

А смысл им пользоваться? Там что-то особое есть, чего в техе не хватает?

Возможность использовать полное разнообразие шрифтов в ttf, otf, поддержка кучи типографских изысков и экзотических языков.

Т.е. ничего нужного нет.

>Там что-то особое есть, чего в техе не хватает?

Вменяемая поддержка юникода, а не извращения в виде \ldots, --, --- и т.п.

Но тебе оно конечно же не нужно, луддит ты наш пухленький…

Гулял бы ты отсюда, паренёк...

И да, он default вроде б уже в texlive.

Черт с вами и вашим юникодом. Но чем вас обычные шрифты не устраивают?

Но чем вас обычные шрифты не устраивают?

Чем нас не устраивают обычные, вырвиглазные, ШГанутые шрифты, говоришь?

Это ты кошерный cmr ШГнутым обозвал?

>С чего начинать подбираться к изучению XeTeX'a?

Там изучать нечего. XeLaTeX-специфичны только fontspec, несколько вспомогательных пакетов для него, и polyglossia (замена babel).

какие различия между этими пакетами в плане переиначивания команд

Можно делать команды на русском языке длиннее одной буквы.

Это ты кошерный cmr ШГнутым обозвал?

*поперхнулся*

>извращения в виде \ldots, --, --- и т.п.

А мне больше нравится как раз — и ---, ибо сразу видно, где дефис, а где тире.

Но зилатех вроде эти сочетания нормально поддерживает

LaTeX давно уже стандарт для научных статей (в России, правда, до сих пор таковым является MS Word =) ), поэтому у меня и редактора статья всегда будет выглядеть одинаково. Почему надо отказываться в пользу XeLaTeX ради каких-то плюшек, рискуя потерять совместимость?

О, великий печатник, скажи мне, какой типографский шрифт в России более приличен, чем cmr?

Обилия шрифтов с поддержкой формул нет, поэтому и существенных преимуществ перед LaTeX'ом нет

Кириллическая часть его достаточно «подЭбильному» выглядит на экране из-за корявых хинтов. К тому же одного модерна (СMR) маловато.

Пожалуй соглашусь на счет — и ---, но в остальном… Все же удобнее читать αβγ чем \alpha\beta\gamma.

На каком экране? CMR, вообще-то, для печати были разработаны.

К тому же одного модерна (СMR) маловато.

Если оформлять по ГОСТу или же верстать газету/журнал, больше шрифтов не нужно. А для выпендрежа со шрифтами используйте какой-нибудь scribus. Только получится уже не печатная продукция, а вырвиглазное уродство.

Все же удобнее читать αβγ чем \alpha\beta\gamma.

А набирать их как? Заводить третью раскладку?

Осиль уже XCompose!

Нет там греческих букв, только всякие ненужные значочки.

И да, дома у меня нет правой super и настроить на другую клавишу я не могу (через xorg.conf почему-то не принимает, а через xkbcomp вместо 1 на основной клавиатуре пишется 0).

О, великий печатник

Хватит деревья портить. Нужна поддержка нормальных шрифтов для экранов.

какой типографский шрифт в России более приличен, чем cmr?

Прозреваю, любой, так как cmr это битмап, исключительно для высокого dpi.

Нужна поддержка нормальных шрифтов для экранов.

Зачем? Берем latex2html и читаем с экрана.

Прозреваю, любой

А мне кажется, что свободных шрифтов больше и нет. Есть лишь один-единственный коммерческий times, ну и какие-нибудь ШГ-поделки.

>>> Если оформлять по ГОСТу или же верстать газету/журнал, больше шрифтов не нужно.

Ололошеньки на моём ЛОРе! Примеры газеты/журнала на CMR в студию (научные американские не суй только). И попробуй диплом или диссер в CMR покажи ГАКу. В доброй половине ВУЗов по головке за него погладят, поверь.

>>> Прозреваю, любой, так как cmr это битмап, исключительно для высокого dpi.

СMR - вектор отродясь, только, если он в tex'овом формате, то предвартельно под устройство вывода генерируется битмап. Есть и в стандартных векторах, но он хуже, ибо там фиксированные размеры кеглей.

Берем latex2html и читаем с экрана.

Я люблю типографику. Поэтому предпочитаю pdf. Думаю, многие разделяют мои чаяния.

А мне кажется, что свободных шрифтов больше и нет.

Кто сказал «свободные шрифты»? Речь была о нормальных. Единственный свободный, который использую — DejaVu Monospace, в остальном офтопичные хелветику, таймс и джоржию. crm на этом фоне просто квазимодо.

>>> На каком экране? CMR, вообще-то, для печати были разработаны.

Бляха-муха, да я бумажных публикаций почти не читаю и не вижу. И не я такой один. Хватит уже деревья рубить. Бумажная книга должна стать предметом роскоши и подарком. Только лучшее на бумагу, всё остальное не достойно дальше PDF уходить.

СMR - вектор отродясь

Буду знать. Просто тяжело представить, каким кривым должен быть рендер, чтобы даже на ЭЛТ выдавать такие страхолюдские картинки.

Как всегда... Шрифты = срач, т.к. кто-то не имеет вкуса или не доучился, не дочитался и лепит фигню на ЛОРе вводя доверчивых во искушение/заблуждение :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Metafont - это про тот вектор, в котором оно. Проблема именно в отображении pixel to pixel в существующих pdf смотрелках. А вообще его надо в dvi тогда смотреть. Оно нативнее и лучше, ибо генерирует на лету битмап нужной магнификации. Type3 (битмап) в Acrobat Reader смотреть - это да, изврат тот ещё.

Добрая половина ВУЗов сидит на ворде, они про всякие лялихи и знать-не-знают, слышать-не-слышали. А что за ГАК такое? ВАК ни на какие шрифты не смотрит, уж точно.

В отличие от dvi, у Acrobat Reader есть LCD сглаживание.

Да что ты! А как оно работает с Type3? И как давно оно научилось сглаживать Type3?

C Type3 не сталкивался, в остальном все устраивает. Для глаз намного комфортнее LCD сглаживание. Вроде, Evince тоже сглаживанию обучается после патчинга.

Type3 - это bitmap шрифт, сгенерированный в TeX и встроенный в pdf документ.

> Обилия шрифтов с поддержкой формул нет

1) Никто не мешает использовать для набора формул существующие шрифты, тот же Computer Modern

2) Ситуация быстро меняется в лучшую сторону: https://github.com/wspr/unicode-math

Нет там греческих букв

Не осилил, признай это! Ладно вот:

# Greek
<Multi_key> <g> <A>                 : "Α"   U0391 # GREEK CAPITAL LETTER ALPHA
<Multi_key> <g> <B>                 : "Β"   U0392 # GREEK CAPITAL LETTER BETA
<Multi_key> <g> <G>                 : "Γ"   U0393 # GREEK CAPITAL LETTER GAMMA
<Multi_key> <g> <D>                 : "Δ"   U0394 # GREEK CAPITAL LETTER DELTA
<Multi_key> <g> <E>                 : "Ε"   U0395 # GREEK CAPITAL LETTER EPSILON
<Multi_key> <g> <Z>                 : "Ζ"   U0396 # GREEK CAPITAL LETTER ZETA
<Multi_key> <g> <H>                 : "Η"   U0397 # GREEK CAPITAL LETTER ETA
<Multi_key> <g> <T> <H>             : "Θ"   U0398 # GREEK CAPITAL LETTER THETA
<Multi_key> <g> <I>                 : "Ι"   U0399 # GREEK CAPITAL LETTER IOTA
<Multi_key> <g> <K>                 : "Κ"   U039a # GREEK CAPITAL LETTER KAPPA
<Multi_key> <g> <L>                 : "Λ"   U039b # GREEK CAPITAL LETTER LAMDA
<Multi_key> <g> <M>                 : "Μ"   U039c # GREEK CAPITAL LETTER MU
<Multi_key> <g> <N>                 : "Ν"   U039d # GREEK CAPITAL LETTER NU
<Multi_key> <g> <C>                 : "Ξ"   U039e # GREEK CAPITAL LETTER XI
<Multi_key> <g> <O>                 : "Ο"   U039f # GREEK CAPITAL LETTER OMICRON
<Multi_key> <g> <P> <I>             : "Π"   U03a0 # GREEK CAPITAL LETTER PI
<Multi_key> <g> <R>                 : "Ρ"   U03a1 # GREEK CAPITAL LETTER RHO
<Multi_key> <g> <S>                 : "Σ"   U03a3 # GREEK CAPITAL LETTER SIGMA
<Multi_key> <g> <T> <A>             : "Τ"   U03a4 # GREEK CAPITAL LETTER TAU
<Multi_key> <g> <U>                 : "Υ"   U03a5 # GREEK CAPITAL LETTER UPSILON
<Multi_key> <g> <F>                 : "Φ"   U03a6 # GREEK CAPITAL LETTER PHI
<Multi_key> <g> <X>                 : "Χ"   U03a7 # GREEK CAPITAL LETTER CHI
<Multi_key> <g> <P> <S>             : "Ψ"   U03a8 # GREEK CAPITAL LETTER PSI
<Multi_key> <g> <W>                 : "Ω"   U03a9 # GREEK CAPITAL LETTER OMEGA

<Multi_key> <g> <a>                 : "α"   U03b1 # GREEK SMALL LETTER ALPHA
<Multi_key> <g> <b>                 : "β"   U03b2 # GREEK SMALL LETTER BETA
<Multi_key> <g> <g>                 : "γ"   U03b3 # GREEK SMALL LETTER GAMMA
<Multi_key> <g> <d>                 : "δ"   U03b4 # GREEK SMALL LETTER DELTA
<Multi_key> <g> <e> <p>             : "ε"   U03b5 # GREEK SMALL LETTER EPSILON
<Multi_key> <g> <z>                 : "ζ"   U03b6 # GREEK SMALL LETTER ZETA
<Multi_key> <g> <h>                 : "η"   U03b7 # GREEK SMALL LETTER ETA
<Multi_key> <g> <t> <h>             : "θ"   U03b8 # GREEK SMALL LETTER THETA
<Multi_key> <g> <i>                 : "ι"   U03b9 # GREEK SMALL LETTER IOTA
<Multi_key> <g> <k>                 : "κ"   U03ba # GREEK SMALL LETTER KAPPA
<Multi_key> <g> <l>                 : "λ"   U03bb # GREEK SMALL LETTER LAMDA
<Multi_key> <g> <m>                 : "μ"   U03bc # GREEK SMALL LETTER MU
<Multi_key> <g> <n>                 : "ν"   U03bd # GREEK SMALL LETTER NU
<Multi_key> <g> <c>                 : "ξ"   U03be # GREEK SMALL LETTER XI
<Multi_key> <g> <o>                 : "ο"   U03bf # GREEK SMALL LETTER OMICRON
<Multi_key> <g> <p> <i>             : "π"   U03c0 # GREEK SMALL LETTER PI
<Multi_key> <g> <r>                 : "ρ"   U03c1 # GREEK SMALL LETTER RHO
<Multi_key> <g> <s>                 : "σ"   U03c3 # GREEK SMALL LETTER SIGMA
<Multi_key> <g> <t> <a>             : "τ"   U03c4 # GREEK SMALL LETTER TAU
<Multi_key> <g> <u>                 : "υ"   U03c5 # GREEK SMALL LETTER UPSILON
<Multi_key> <g> <f>                 : "φ"   U03c6 # GREEK SMALL LETTER PHI
<Multi_key> <g> <x>                 : "χ"   U03c7 # GREEK SMALL LETTER CHI
<Multi_key> <g> <p> <s>             : "ψ"   U03c8 # GREEK SMALL LETTER PSI
<Multi_key> <g> <w>                 : "ω"   U03c9 # GREEK SMALL LETTER OMEGA

# Diacritic and ligatures
<Multi_key> <s> <A> <E>             : "Æ"   U00c6 # LATIN CAPITAL LETTER AE
<Multi_key> <s> <a> <e>             : "æ"   U00e6 # LATIN SMALL LETTER AE
<Multi_key> <s> <O> <E>             : "Œ"   U0152 # LATIN CAPITAL LIGATURE OE
<Multi_key> <s> <o> <e>             : "œ"   U0153 # LATIN SMALL LIGATURE OE
<Multi_key> <s> <E> <grave>         : "È"   U00c8 # LATIN CAPITAL LETTER E WITH GRAVE
<Multi_key> <s> <e> <grave>         : "è"   U00e8 # LATIN SMALL LETTER E WITH GRAVE
<Multi_key> <s> <E> <apostrophe>    : "É"   U00c9 # LATIN CAPITAL LETTER E WITH ACUTE
<Multi_key> <s> <e> <apostrophe>    : "é"   U00e9 # LATIN SMALL LETTER E WITH ACUTE

Забыл напомнить, что сие надо засунуть в ~/.XCompose и экспортировать пару переменных:

export GTK_IM_MODULE="xim"
export QT_IM_MODULE="xim"

И попробуй диплом или диссер в CMR покажи ГАКу.

Я диссер в cmr верстал. И уйма народа верстало. Кроме тех, кто не осилил латех и делал угребищную «верстку» в «ворде».

Ужас!

Ты не поверишь, но я тоже.

Ну так как там с газетами/журналами ненаучного неамериканского издания?

P.S. Я тебе открою секрет, но в нашей периодике шрифты данной категории вообще почти не использовались.

Ну так как там с газетами/журналами ненаучного неамериканского издания?

Если бы я что-то издавал, верстал бы в латехе. В чем верстают другие - мне плевать. В России почти нет ни газет, ни (не научных) журналов, которые можно было бы читать. В основном это - низкопробное желтушное дерьмо. Да и научных журналов 99% - отбросы.

Я тебе открою секрет, но в нашей периодике шрифты данной категории вообще почти не использовались.

И что? Печатают обычно по макетам, выполненным в проприетарном софте за бугром. А печатному станку вообще плевать, в чем макет для него был сделан.

>>> Если бы я что-то издавал, верстал бы в латехе. В чем верстают другие - мне плевать. В России почти нет ни газет, ни (не научных) журналов, которые можно было бы читать. В основном это - низкопробное желтушное дерьмо. Да и научных журналов 99% - отбросы.

Тогда нечего и затевать было разговор.

И что? Печатают обычно по макетам, выполненным в проприетарном софте за бугром. А печатному станку вообще плевать, в чем макет для него был сделан.

Вот как раз за рубежом то модерн/бодони/дидо и пр. разные больше в ходу, чем у нас.

Да, советую полистать «The Elements of Typographic Style» by Robert Bringhurst. Воспитывает...

> И попробуй диплом или диссер в CMR покажи ГАКу. В доброй половине ВУЗов по головке за него погладят, поверь.

Рискну предположить, что абсолютное большинство преподов успешно примет любой шрифт с засечками, внешне похожий на таймс. Может быть даже, что отдельные преподы (если латех на данном факультете/вузе не распространён) распознают CMR, но тогда они, как мне кажется, к защищающемуся будут более благосклонны ;)

>>> Рискну предположить, что абсолютное большинство преподов успешно примет любой шрифт с засечками, внешне похожий на таймс.

А вот фигушки, меня за это пытались дрючить :) Ибо нех... выпендриваться. Но все были грамотно посланы и всё осталось в кошерном CMR.

> Может быть даже, что отдельные преподы (если латех на данном факультете/вузе не распространён) распознают CMR, но тогда они, как мне кажется, к защищающемуся будут более благосклонны ;)

Мне крайне редко встречались дипломы, сделанные в LaTeX. Но я всегда особо отмечал это в рецензиях.

Забавно, что PDF-презентации, сделанные в бимере, не воспринимаются как что-то необычное (в том смысле, что мало кто догадывается, что это сделано в LaTeX).

> Забавно, что PDF-презентации, сделанные в бимере, не воспринимаются как что-то необычное (в том смысле, что мало кто догадывается, что это сделано в LaTeX).

Имхо, nobody cares :) А так, если совсем припрёт, то пдфку всегда можно нарезать на картинки, которые вставить в поверпоинт.