LINUX.ORG.RU

Выбор ноутбука, с особым педантизмом.

 ,


6

6

Собственно, вопрос банальный: выбор ноутбука. Но с тонкими извращениями.

Комп предполагается рабочий. Нужен мощный проц и много винта. Но при этом нужна простая видеокарта.

Поэтому мои требования, наверное, несколько страньше, чем у обычных юзеров (а кто здесь не маньяк?).

И вот я уже пару месяцев лазаю по сайтам, читаю спецификации и нет уверенности, что же лучше взять. Я не тороплюсь, это не срочный вопрос. Но я хочу убедиться, что я куплю именно то, что нужно. Потому на всякий случай спрашиваю совета у ЛОРа.

Пока что я смотрю в сторону Dell Inspiron 15 c чипсетами, поддерживающими нужные мне фичи. Есть у кого опыт общения с этими ноутбуками? Что можно про них сказать хорошего/плохого?

И самый главный вопрос: будет ли работать видяха NVidia GeForce GTX 960M без проприетарных дров? Принципиально не хочу ставить проприетарщину, но нет уверенности, что Nouveau в достаточной мере поддерживает работу с такими картами. Я просто такими вопросами никогда не интересовалась. Поясните, что я потеряю, если буду использовать только опенсорцные дрова. В игры я не играю от слова совсем, комп покупается для работы с программированием и музыкой. От видеокарты хочу хорошего разрешения на мелких шрифтах, отсутствия полосатости, перекосов с палитрой. Всяких там векторизаций и ускорений не нужно. Максимум я могу какой-нить ролик на ютубе посмотреть - это предел нагрузки на графику.

Также интересует, чтобы дрова для матери были не проприетарные.

По железу я пока выделила следующие требования:

CPU: Intel, 4 cores, необходимые фичи: SGX, VT-x, VT-d, AES-NI. Тут главную проблему составляет SGX, поэтому выбор процессоров довольно резко сокращается.

BIOS: Обязательно должен поддерживать SGX! Причём это фича не только чипсета, но и самого биоса. Насчёт UEFI - тут я пока в раздумьях и надо ещё читать. Другие треды мониторила, но пока есть понимание того, что UEFI может внезапно оказаться кривым и выдать какие-то сюрпризы. Единственное, что я знаю точно: не нужно никаких локов и «безопасных» образов системы. Предустановленный маздай собираюсь вернуть по программе возврата сразу при покупке ноута, так что он роли не играет. Но, естессна, мать не должна превращаться в тыкву после полного удаления всех рудиментов маздая с винта.

Память: от 8Гб. Желательно шуструю и чтобы можно было доставить планок до 16 или больше, если вдруг захочется. Но пока 8 мне хватит за глаза.

HDD: желательно от 1Tb, SSD не нужен, но если он есть - это плюс.

Монитор: от 15.6", лучше малопотребляющий (яркий не нужен), но с хорошим разрешением (мелкие точки) и высокой частотой развёртки (читать код по ночам, чтобы глаза не вытекали).

Видеокарта: любая, пригодная для Linux без проприетарных дров (лучше малопотребляющая, чтобы не выжирала аккумулятор). Если есть поддержка OpenCL c опенсорцным драйвером - очень хорошо.

Клавиатура: полноразмерная, обязательно с numpad, без ненужных расширений вроде всяких непонятных кнопок мультимедии, я ими не пользуюсь. Тачпад особо не нужен, я его не использую вообще.

SD-reader нужен обязательно.

Bluetooth не нужен, но если есть - пусть будет.

Ethernet нужен. Я люблю хороший шустрый проводной интернет. Хотя тут можно подумать насчёт внешней USB-карты, но лучше бы иметь встроенную карту.

WiFi - скорость не особо важна, но хорошо, если отключается физически. Всякие там 4G/LTE - фиолетово.

USB-порты нужны, чем больше - тем лучше (лучше не менее 4).

Звук: лучше качественный, неплохо бы встроенные колонки (особенно если 4 канала), но обязательно выход на наушники с джеком 3.5.

Аккумулятор на 3-4 часа работы, как минимум. Хорошо если есть возможность расширить аккумулятор каким-нить запасным блоком.

Корпус, наверное, не очень важен. Но, скорее всего, при большой мощности потребуется хорошая вентиляция. Таскать ноут никуда не предполагается, вся работа в основном дома. Вес неважен. Кирпич в 5-6 кило меня не пугает. На дизайн вообще накласть. Но хотелось бы, чтобы он не разваливался в процессе эксплуатации.

Может, есть какие-то соображения насчёт подбора ноутбука, подходящего по описанию?

★★★★★
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Да, шарниры это больная тема, я сразу два бука понёс в ремонт с этой проблемой, свой dell (крепление аж выламало и корпус разошёлся) и hp жены (у неё просто разболтались, но когда мастер вскрыл, оказалось, что они умерли, ну хоть корпус не подкачал).

У меня гибрид Intel+AMD(R7 m265), дрова открытые, вчера решил вот попробовать ядро 4.9 и оказалось, что в него внесли какие-то изменения и теперь открытые дрова выдают для моей карты почти в 1,5 больше производительности, чем выдавал последний релиз fglrx. Тестировал с помощью unigine valley. Раньше производительность была на уровне интеграшки интела. Ну да AMD честно говорила, что GCN 1.0 заработает когда-нибудь потом. Как там дела с карточками nvidia я даже не знаю.

flyshoot
()
Ответ на: комментарий от te111011010

А заключить с одним из них брак и свалить туда не думала?

не думала. хотя предложений было навалом. и там, и тут.

но я вообще не думаю заключать брак. «хорошее дело браком не назовут»(С).

я слишком люблю холостяцкую жизнь. в быту я человек невыносимый. кому нужен дома гик, который ночью программирует, а днём орёт с громкостью 100 децибел оперные арии и играет на контрабасе? и это ещё не все тараканы. так что даже пытаться не стоит.

Iron_Bug ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от te111011010

Она не может писать в подъездах, поскольку это делает либо Путин, либо Обама/Трамп.

Шутка не смешная. Она сама заявляла о том, что без проблем написает в подъезде, если припрет. Заявляла на этом ресурсе. А в европе мочиться в подъездах как-то не принято.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Меня больше удивляют ваши требования к процессору:

CPU: Intel, 4 cores

Количество потоков не упомянуто, но так понимаю что тоже 4. При этом в теме упоминается регулярная сборка из исходников проектов содержащих в общей сложности миллионы файлов. По моему опыту четыре ядра (при условии очень частой компиляции большого объёма кода) - это слишком мало. Лучше взять core-i7 (4 ядра, 8 потоков).

Память: от 8Гб.

В случае 8-ми поточного процессора, 8ГБ это слишком мало (при сборке в 8 потоков), например сборка того же boost в этом случае фейлится из-за исчерпания ресурсов памяти.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Поправка, сейчас был на сайте Dell, они обновили Precision 15 до Kaby Lake.

Актуальная конфигурация:

  • i7-7440HQ с Intel HD630
  • 16GB RAM
  • NVMe SSD 256GB
  • Intel 8265 Wi-Fi
  • 6-cell (97Wh) батарея

Все это добро ~1700$ без доставки

theLastOfCats
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Глянул, нету такой настройки, есть только intel speedstep или как-то так. Но по ссылке моего бука и нет.

flyshoot
()
Ответ на: комментарий от flyshoot

у меня тоже ядро последнее всегда. но мне особо не нужна производительность видео. и мне нужен именно интел: на AMD нет sgx.

и ещё есть желание поковырять OpenCL. я его раньше ковыряла, правда, на совсем дохлой карточке радеона. но тем не менее, идею я уловила и мне она понравилась. если бы радеон был в качестве второй карты, то я бы сидела на встроенной, а радеон заюзала для вычислений.

Iron_Bug ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

К тому же она писает в подъездах.

Что, прям лично видел?

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от theLastOfCats

1700 баксов - не так уж мало. тут жаба уже начинает душить. разве что если бакс упадёт. но я не думаю, что упадёт настолько.

Iron_Bug ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от te111011010

да у них там какие-то непонятные тараканы. они нихрена не шарят в электронике и любые чипы на всякий случай пытаются запретить. а у нас тогда компания для производства электроники много комплектующих заказывала за границей. люди ездили специально и провозили чипы в карманах и личном багаже :)

Iron_Bug ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

А как на тему внешней видюхи, через thunderbolt. AMD хвасталась что здесь она впереди всей планеты.

cvv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

пока надо тут кое-какие дела уладить. ну и подкопить денег на жильё, чтобы при переезде сразу обустроиться. и я ещё не знаю, как перевозить рептилий. с рептилиями могут возникнуть проблемы. у меня игуана, черепахи, агама. и я их тут не оставлю. они хоть и кусучие, но всё же любимые чешуястики.

хотя много предложений с релокацией. но я пока не тороплюсь. я не хочу работать в большой корпорации. там можно быть никому не нужным суппортом всю жизнь, сытно, но безыдейно и уныло. я чота так не хочу.

Iron_Bug ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvv

ну какбэ это возможно, но это же изврат. внешняя видюха нужна для серверной. чтобы подошёл, воткнулся в стойку и чота там посмотрел раз в год. а дома оно какбэ непонятно зачем.

Iron_Bug ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от yax123

А, сорри, серия Xeon E3 совсем стала странная... Да, на уровне ноутбучных процессоров.

slapin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

ssd при постоянной работе с компиляцией и музыкой сдохнет моментально. мне он не нужен. и они ненадёжные очень

я думаю, с твоим доходом ты можешь себе позволить поставить нормальный ssd. Либо enterprise уровня (типа такого https://www.hgst.com/products/solid-state-solutions/ultrastar-ssd800mhb) либо с SLC чипами.

Я свой ноут использую из-за того же чего и ты - лежать на кровати с ним на пузе. Так вот, ответственно заявляю, что при таком использовании, выбросить оттуда hdd и поставить вместо него ssd - благое дело.

reprimand ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

работать с системником неудобно. надо сидеть за столом. а с ноутом я могу лежать в кровати.

Лежать и вменяемо при этом кодить долго не сможешь, если это не какая-нибудь специально оборудованная для этого «кровать».

Берешь хорошее кресло, стол и монитор с клавой, всё это называется рабочим местом. Дополнительно можешь в уголке организовать еще и стоячее рабочее место, что бы особо не засиживаться.

На кровате с ноутом ты максимум, что сможешь нормально сделать, это кино на ночь посмотреть.

Поэтому не майся дурью, таки найди и купи уже себе нормальное кресло.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если я не ошибаюсь, вы — это та тетка, которая заявляла, что если припрет, то без сомнений и угрызений написает в подъезде?

ты меня с кем-то спутал. за ссаньё в подъезде я сначала макаю мордой в нассанное, а потом пинками до первого этажа пинаю. может, я слишком брутально отношусь к засранцам, но зато никто в моём подъезде гадить не отваживается.

Iron_Bug ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от unanimous

Не вяжется, детка. Мне 36, и в 16 я программировал только на паскале, хотя уже был в сборной на межнар (не по программированию, правда, но уровень подростков по математике/программированию хорошо представляю, благо все олимпиадники были под боком).

это твои проблемы. я начала программировать в 12 лет. и у меня тогда уже был AT/XT. это был 89 год. я начала с GWBasic, отец для меня его купил. но быстро перешла на ассемблер и С. работать программистом я начала на первом курсе универа. это был 94-й год. грамот с олимпиад у родителей целый чемодан лежит. с 94-го года прошло уже более 20 лет. но даже если считать, с того времени, когда я окончила универ, и получила официально диплом системного программиста в 1999-м, то всё равно уже 18 лет стажа в трудовой книжке. хотя я работала, пока училась, чтобы снимать жильё и себя обеспечивать.

Iron_Bug ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dima1981

победил павильон!

HP Pavilion 15-ab251ur.

я, вообще говоря, думала, что схожу посмотреть на матрицы. хотела мониторы заценить. и клавиатуры. чтобы представлять себе, как это выглядит в реальности. обошла все ноуты, попросила загрузить биос. перебрала ноутов штук пять. блин, и нигде нет SGХ. и клавиатуры корявые. и тут вижу в самом дальнем углу стоит ОН! павильон. сразу скажу - вид его меня привлёк моментально. клавиатура просто идеальна. она само совершенство. сам матовый, экран тоже не отсвечивает. захожу в биос - а там SGX! проц i7-6700U. удивилась, что он SGX поддерживает. полезли с консультантом в инет - смотреть спецификации проца: 4 ядра, гипертрединг, виртуализация и та, и другая, AES и все дела. и SGX!

16 гигов рамы. 1 терабайт HDD + 8 гиг SSD cash. 3 USB, SD-ридер и даже оптический привод для DVD.

и главное - та-дааам!!! - на нём установлен FreeDOS!

этот красавец определённо дожидался меня. ясное дело, что я решила, что надо брать.

кстати, насчёт возврата маздая я к продавцу подошла всё-таки, чтобы уточнить. сказал, что «ничо не знаю, такого закона нет» и всё такое. ну да пофигу, раз тут фри дос, то и проблемы нет.

ещё я обнаружила, что конструкция моей мечты в природе уже есть. называется «столик для ноутбука». это маленький низкий столик с двумя ножками сбоков. высота ножек регулируется и наклон столика тоже. в нём встроен вентилятор. эта фигня идеально держится на кровати! теперь ноут лежит надо мной, на столике. сверху я ещё положила подставку с мощной вентиляцией. так что ноут не будет меня обжигать. хотя пока он и не греется. там дос голый запущен. но и не шумит. вообще тихий. я только шум вентилятора охлаждения подставки под ноут слышу.

так что вот. щаз накачу линь и буду проверять SGX. я всё ещё не верю, что прямо вот комп моей мечты передо мной.

Iron_Bug ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

полезли с консультантом в инет - смотреть спецификации

Представляю глаза консультанта, когда приходит девушка за ноутом и просит не «чтобы розовенький, ютуб не тормозил и игры любимые шли», а поддержку виртуализаций, SGX и отказ от винды.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

проц i7-6700U. удивилась, что он SGX поддерживает. полезли с консультантом в инет - смотреть спецификации проца: 4 ядра

Вообще-то физических ядер только 2, а потоков действительно 4: http://ark.intel.com/ru/products/88194/Intel-Core-i7-6500U-Processor-4M-Cache...

Из недостатков для юзкейса «очень частая компиляция крупных проектов» сразу можно выделить: 1)Частота в режиме Turbo Boost при условии что используется только одно ядро всего-лишь 3.1 GHz 2)Частота в режиме Turbo Boost при условии что используются все потоки - всего-лишь 2.6 GHz.

и даже оптический привод для DVD.

Для меня это было бы фатальным недостатком ноутбука, полностью исключающим его из кандидатов на приобретение. Не понимаю зачем этот анахронизм продолжают ставить в ноутбуки.

но и не шумит. вообще тихий.

Разумеется он тихий если маркирован буквой U (низкое энергопотребление, соответственно в ущерб производительности), да к тому же сделан по техпроцессу 14nm. По ссылке выше написано что TDP у него 15W, при работе на частоте 800 MHz - 7.5W, а при максимальной загрузке всех четырёх потоков - 25W.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Deleted

нет, я ему даже вкратце объяснила, что такое sgx. правда, вряд ли он понял, зачем это. на самом деле, технология хорошая, только пока поддержки почти нет. вот меня и привлекает этот факт. можно пилить поддержку!

Iron_Bug ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

проц i7-6700U

Ох, мой комментарий выше касался другого более слабого проца - i7-6500U. Не посмотрел на версию проца в яндекс маркете для модели ноутбука HP Pavilion 15-ab251ur https://market.yandex.ru/product/13831317.

Что-то не могу найти в сети информацию о числе ядер/потоков и частотах работы по процу i7-6700U на сайте Intel он просто отсутствует в списке http://ark.intel.com/ru/products/family/88392/6th-Generation-Intel-Core-i7-Pr...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Разумеется он тихий если маркирован буквой U (низкое энергопотребление, соответственно в ущерб производительности), да к тому же сделан по техпроцессу 14nm.

а, да. 6500, а не 6700. это я не туда глянула сейчас. но для моих задач это выше крыши. а главное, всё, что мне требуется, там есть.

оптический привод может пригодиться, если я вдруг захочу закатать записи на DVD. хотя, честно говоря, я давно уже этим не пользовалась. однако, все старые записи джемов c Ad Lux Tenebrae и другими у меня на DVD. а это ценные записи.

Iron_Bug ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

i7-6500U. это я опечаталась. и там таки 2 ядра, но с гипертредингом и всеми моими требованиями.

Iron_Bug ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dima1981

а я и не спешила. просто случай подвернулся. мне не хотелось связываться с маздаем. а этот вариант оказался удачным. и там есть SGX. все свои эксперименты я смогу проводить. nouveau попробую. но не знаю, что из этого выйдет. а так буду сидеть на встроенной интелловской видяхе.

Iron_Bug ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

ну я так и понял, что все так и произойдет, у тебя ведь железные аргументы, важно чтоб влюбилась в комп для начала, по крайней мере какое то время тебе с ним окажется комфортно а дальше либо подсядешь либо сменишь, в любом случае время проведенное с ним пойдет на пользу в плане эмоций и опыта. кстати я вот что слушаю https://soundcloud.com/0utnetuser/sets/trap интересно твое мнение об этой музыке бы узнать.

dima1981
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

HP Pavilion 15-ab251ur

Заметил ещё особенность - ethernet карта у этого ноутбука максимум 100 МБит/с, хотя в условиях России это не особо и важно.

Также удивительно низкая ёмкость аккумулятора 2700 мАч http://www.dns-shop.ru/product/6b80d1a53e663330/156-noutbuk-hp-pavilion-15-ab... Вот почему интересно в крохотные смартфоны ставят и 4000 и 5000 мАч, а в огромный ноут какие-то жалкие 2700 мАч, какая-то инопланетная логика.

Также интересно взглянуть на вывод lspci, мне вот приходится держать проприетарные дрова на wi-fi от Broadcom. Читал что Broadcom перевела свои свежие wi-fi карточки на свободный драйвер встроенный в ядро. Если там broadcom окажется отпишись работает ли он без установки проприетарных дров.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

теперь ноут лежит надо мной, на столике. сверху я ещё положила подставку с мощной вентиляцией. так что ноут не будет меня обжигать.

Приветствуйте рождение ещё одного инвалида!

Утку под себя еще не забудь положить, что бы уж совсем «комфортно» было.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

> с особым педантизмом

CPU: Intel, 4 cores

Core i7 6500U # of Cores: 2

я надеюсь найти такой вариант, в котором видеокарта не будет бесполезным трэшем, отключенным в биосе. в игры я не играю, но я хочу попробовать OpenCL. с опенсорцными дровами он доступен на Radeon'ах. так что в идеале мне бы ноут с радеоном. с дровами проблем нет и заодно поимею OpenCL, если захочется поиграться в векторизацию вычислений.

GeForce 940M

e1nste1n ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

эртелеком ужэ пол года как дает такую скорость, считай почти пол страны, было бы желание и возможности.

удивительно низкая ёмкость аккумулятора 2700 мАч

так еще они и по размерам в дестки порой раз если не больше тех что на смартфонах, тоже не могу понять.

dima1981
()
Ответ на: комментарий от slapin

Тем не менее мой старый ноутбук на Sandy Bridge комплектовался аккумулятором на 4000 мАч, и я например при грядущей смене ноутбука желаю вкусить плоды прогресса от перехода к техпроцессу 10nm, который среди прочих усовершенствований даёт также в разы меньшее энергопотребление в сравнении с 32nm.

Но менеджеры, руководствуясь какой-то своей логикой, решили что одновременно с уменьшением энергопотребления они будут уменьшать и ёмкость аккумулятора фактически сводя на нет весь прогресс в этой области. Если со смартфонами это объясняется погоней за наименьшим весом, то в случае ноутбуков вопрос веса значительно менее актуален. Установка DVD-приводов в современных ноутах - это продолжение истории альтернативной логики. Хотя надо признать что есть и прогресс - они хотя бы отказались от 1366x768 экранов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

руководствуясь какой-то своей логикой, решили что одновременно с уменьшением энергопотребления они будут уменьшать и ёмкость аккумулятора

чтоб ты далеко от разетки видать не убежал :) возле них всегда есть тусовка, бла бла и все такое очинь жэ интересно чем дышит потенциальный потребитель, хотя может все же у них реально благие какие то намерения

dima1981
()
Последнее исправление: dima1981 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

А в европе мочиться в подъездах как-то не принято.

Свидетель Рая_На_Земле щас нам расскажет проповедь, где каждая фраза начинается с «а вот в европе». Знаем мы уже, куда европеец Ахмет там мочится, знаем, устарели ваши легенды о загробном мире.

Alve ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.