AMD/Intel и выбор ноутбука

из этих трёх конечно третий, ибо есть thunderbolt. но всё равно не лучший выбор.

Совсем ударяться во флуд не надо, вопросы обозначены.

впрочем всем как обычно

Почему не лучший? Можешь привести пример лучшего в том же формфакторе, т.е. относительно производительное и компактное? Желательно не сильно уродливое.

https://market.yandex.ru/product--noutbuk-lenovo-ideapad-720s-13-amd-ryzen-5-...

прилично дешевле и с райзеном (я считаю, сейчас это преимущество, интел скатывается)

Я бы из обозначенного не брал ничего. Почти наверняка перевод денег.

Действительно, достойно. Каким-то образом прошёл мимо меня. Добавил его тоже.

там же в январе новые райзены выходят, подождать не хочешь？

Смотря сколько ждать. Когда примерно ноутбуки с ними на борту поступят в продажу?

Лучше возьми ThinkPad. Модели с Райзеном тоже есть.

ThinkPad A485.

Главное преимущество AMD перед интел - то что их процессоры не подвержены множеству интелоспецифичных уязвимостей типа мельдауна для которых нужен патч уменьшающий производительность на 5-30% и ещё какой-то из-за которой у интеля гипертридинг скоро отключат; соответственно производительность большинства интелевских процессоров уже не такая как на момент их выхода и AMD начинает многие из них уделывать, особенно свежий AMD Ryzen. Так что советую выбрать AMD Ryzen на яндекс маркете и выбирать среди них, выбрать будет несложно потому что в России ноутов на AMD Ryzen пока мало и их раскупают как горячие пирожки.

HP ENVY 13-ag0001ur x360

Вообще-то за 60 тысяч рублей могли бы и Ryzen 7 положить, и оперативы пожадничали. Да ещё и за винду пару тысяч переплачивать, входят в стоимость! Лучше возьми что-то вроде 17-ca0028ur https://market.yandex.ru/product--noutbuk-hp-17-ca0028ur-amd-ryzen-5-2500u-20...

17-ca0028ur

Экран очень так себе, кстати, TFT TN. Но, видео - вега.

720s сильно ругают во всех обзорах. Тротлит и память обноканал. Потанцевал не раскрыт

17.3" перебор. Мне его частенько с собой таскать придется.

может я непривередливый или просто олдфаг заставший CRT, для меня современный TFT выглядит просто прекрасно... Но если нужен IPS то можно взять HP PAVILION 15-cw0021ur с IPS, Ryzen 5 и 8ГБ DDR4 всего лишь за 43 тысячи:

https://market.yandex.ru/product--noutbuk-hp-pavilion-15-cw0021ur-amd-ryzen-5...

Тот прошлый стоил 40.5, то есть доплата за IPS небольшая. Мои критерии выбора:
1) Ryzen 5 или Ryzen 7
2) оперативка 8GB или 16GB
3) без операционной системы! лишние 2 тысячи можно донатить на опенсорс, лучше чем кормить майкрософт
4) ещё IPS выбрал
и отсортировал по цене, получилось вот:

https://market.yandex.ru/catalog/54544/list?hid=91013&glfilter=5085104:15...

По понаписанному в треде:

Идеапад с рязанью - говно говнятное. Память одноканальная, интеграшка от этого окукурузивается до уровня интеловской.

ХП павилионы - говно говняное, самые ненадежные ноуты, лучше сразу купить DEXP. Из ХП есть смысл смотреть только про/элит/энви серии.

Разницы между 5 и 7 рязанью в ХПшных буках нет - ограничение по теплопакету, седьмые рязани при сколь-нибудь долговременной нагрузке троттлят до уровня пятых.

По элитбукам на старте продаж была интересная история с SSD и HDD. Если ноут идет в комплектации без HDD, то SSD - nvm, а разъема SATA просто нет (вроде есть возможность купить отдельно у HP, но я не уверен). Как с этим сейчас - ХЗ. Если всё так же, то имеет смысл брать минимальную комплектацию с HDD чисто ради возможности воткнуть нужное количество памяти и дисков.

По общей картине - на реддите плач, что дрова под оффтопик говно говняное, потому что те же грабли, на которые наступила nvidia лет 10-15 назад, когда отдала поддержку дров на откуп OEMам (сейчас уже не так - для мобильных решений нвидиа можно взять дрова у самой нвидиа). Естественно ОЕМам строго похер на поддержку уже проданного железа, и ситуация с дровами напоминает времена старой доброй рива ТнТ, когда под каждую игрушку нужно было устанавливать нужную версию драйвера.

Как с дровами под онтопик - не очень понятно, хотя по слухам уже более-менее готово. Как минимум лучше, чем под оффтопик. У кого-то из лорчан есть ноут на равен ридж, вроде на старте были проблемы даже просто с загрузкой, но сейчас, кажется, юзабельно.

Преимущество амд перед интел, естественно, в графике (поэтому смысла в одноканальном говне нет). Недостаток - в сырости, но с этим постепенно дело улучшается.

1) Не обязательно брать HP, с рязанью и другие ноуты есть

DELL INSPIRON 7375 - https://market.yandex.ru/product--noutbuk-dell-inspiron-7375-2-in-1-amd-ryzen...

Lenovo IdeaPad 720s - https://market.yandex.ru/product--noutbuk-lenovo-ideapad-720s-13-amd-ryzen-5-...

2) По поводу виндовых дров можно не беспокоиться, нам ведь линукс важен, к тому же АМД обещала порешать. А линуксовые дрова опенсорсные и постоянно обновляются не взирая ни на какие OEM

3) Главное преимущество AMD - не только что это не Intel (зачем поддерживать монополиста с сомнительными бизнес-практиками?) но и то что гипертридинг не отключат и антимельдаун патч на 30% не замедлит. Интел с каждым днём все больше превращается в тыкву и брать его неразумно, даже без учёта того что AMD всегда давала больше производительности на рубль

Рязань 3 ис камин я брал инфу отсюда, что-то около января-февраля

G-модели обещают в Q3 2019. Ждать еще год.

не выходят а анонсируются..

1) Не знаю насчет делла, но ленова - синглчаннел говно.

2) Обновляться то они обновляются, но каков текущий статус работоспособности равен ридж под онтопиком? Помнится, сенсоры на рязани не работали еще год или полтора после запуска.

3) Это сферический фанатизм в вакууме. На ноутах производительности на рубль у АМД не было никогда. Потому что не было ни производительности, ни адекватных цен, ни даже адекватных конфигураций (ну хотя E-шки как альтернатива атому были неплохие). Да, тут вина, пожалуй, не АМД, а ОЕМов с их шизанутыми конфигурациями, от которых охреневали даже сотрудники самих ОЕМов. Равен ридж в этом плане - более-менее луч света в темном царстве, и то с оговорками. Фанатеть за амуде, конечно, хорошо, но это личный выбор. А советовать железо другим людям следует из объективных потребительских качеств, а не сферической борьбы за всё хорошее и против всего плохого. Лично себе ультрабукообразный ноут я брал бы на равене, осознавая, что могут быть подводные камни, и возможно придется пердолиться. Но, условно говоря, бабушке купил бы то, что просто работает без всяких если и ночных бдений над git bisect.

1) Как можно проверить что ноут single или dual channel? Мне казалось что это только от процессора зависит (контроллер памяти ведь туда встроен) а не от производителя материнки

2) рязань уже достаточно давно вышла, должны были всё поправить

3) Но почему тогда за цену AMD-шного ноута с Интелом обычно идёт какой-нибудь i3 да ещё и с индексом U что по сути на уровень ниже ? (да, энергопотребление меньше, но производительность больше важна) Захожу на всякие cpubenchmarks и вижу что за те же деньги ноут с AMD даёт больше, пусть их и не было в премиум сегменте до недавнего времени. Кстати, среди десктопных процессоров АМД почти весь топ занял по производительности на рубль - https://www.cpubenchmark.net/cpu_value_available.html - причём выборки там довольно большие, по нескольку сотен/тысяч результатов на проц и нет оснований не доверять. И это без учёта интелоспецифичных уязвимостей до патчинга которых успели набенчмаркить, сейчас у интела производительность на 5-30% ниже чем раньше

1) В гугле

https://www.anandtech.com/show/11964/ryzen-mobile-is-launched-amd-apus-for-la...

The downside is perhaps the memory support, at DDR4-2133 and only single channel with no room to upgrade to dual channel

Ну и полярный лис, про который пишут тут

https://www.notebookcheck.net/Lenovo-Ideapad-720S-Ryzen-2500U-Vega-8-Laptop-R...

2) Одно дело должны, другое дело как дела обстоят на самом деле.

3) 2500U (с учетом ограниченности теплопакета это означает, что и 2700U) примерно соотвествует по производительности i5-8250U (зависит от конкретной железки, ограничение опять же в теплопакете). Стоят ноуты на 8250U и 2500U при прочих равных примерно одинаково. За исключением того, что разнообразных предложений на 8250U тупо больше, и есть варианты сильно дешевле, чем что-либо на 2500U, есть варианты с дискретками.

Десктопные процессоры - вообще другой рынок, отношения к покупке ноутбука не имеющий. В магазине нет выбора между строчками юзербенчмарка. Есть выбор между конкретными моделями ноутбуков. Ты не можешь купить сферический «рязань лучше интела», только один из вполне конкретных ноутбуков, в которых рязань далеко не факт, что лучше.

б/у любой с такими конскими ценниками

По-твоему есть сейчас на что обратить внимание на ryzen? Или лучше всё-таки подождать?

Больше всего нормальных отзывов по HPшным ноутам (но павилионы традиционно ломучие, насколько это актуально для моделей именно на Raven Ridge - пока не известно).

По поддержке в линуксе - сырая. Насколько я знаю, до буквально совсем недавно были проблемы с загрузкой через раз. Где-то около 4.18 их вроде решили, но остались проблемы со стабильностью графики, люди жалуются на периодические фризы. Обещают допилить до юзабельного состояния к пятому ядру.

Если хочется ультрабучного и готов жить в карточном домике пока его не проклеят - бери наздоровье. Ждать особо нечего. Ryzen 3 APU будут еще не скоро, проблемы с ними скорее всего будут такими же, вменяемых моделей на существующих APU вроде не обещали. Теоретически AMD в начале сентября выкатили 2600H и 2800H, но ноутбуков на них никто не анонсировал, и ждать их можно до второго пришествия учитывая отношение OEMов к AMD. Ждать допиливарния поддержки равенов в ядре - ну допилят рано или поздно до стабильного состояния.

Получается что сами процессоры поддерживают dual channel, просто в некоторых ноутах второй слот для памяти не распаян

Memory support for both processors is up to dual-channel DDR4-2400; although AMD stated that it will be up to the laptop OEMs to decide whether to sell the devices with two memory modules. Some of the feedback the OEMs get is the requirement to ‘potentially’ upgrade the memory inside at a later date, which necessitates shipping single channel devices and leaving a memory slot free, rather than replacing two memory modules at once.

про i5-8250U / 2500U : TDP одинаковый (до 25W, в среднем 15W).
На сайте cpubenchmark действительно производительность у них похожа:

Intel i5-8250U - 7670 баллов по 1802 результатам
AMD Ryzen 5 2500U - 7326 баллов по 440 результатам

Но большинство этих замеров были выполнены до обнаружения интелоспецифичных уязвимостей. За один только мельдаун нужно у интеля 5-30% снять. А при отключении гипертридинга станет ещё в ~1.5 раза меньше. То есть раньше эти процессоры были равны, но равны ли сегодня - вопрос спорный ;)

Я, даром что топлю за AMD, не стал бы рекомендовать брать ноут на райзене.
AMDGPU — хороший драйвер по производительности, но чуть ли не через релиз в ядре ломается какая-нибудь второстепенная приблуда с непредсказуемым результатом. Минимальные последствия — необходимость обмазывать ядро кучей опций (ещё не забыли про amdgpu.dc=0?). Максимальное — отломанное энергосбережение (сколько релизов уже как радеоны отказываются сбрасывать частоту памяти при наличии дополнительного монитора?) и какие-нибудь всратые глюки при гибернации.
И если на десктопе, откровенно говоря, пофиг на пяток лишних ватт или зависание после каждого десятого засыпания, то на ноуте это критично.
Поэтому только интель. При всех его недостатках.
И да, из твоих вариантов я бы не стал брать ничего. Хочешь гонять линукс на ноуте без геморроя — ищи ноут, который с ним поставляется. Я бы рекомендовал Dell Latitude пятой серии любой какой нравится по размеру — благо бюджет тебе позволяет.

Опять любители секонд-хенда потянулись.

P.S.: Лично я беру свой ноутбук в туалет. Думаю, многие другие так тоже делают.

Очень приглянулся DELL Latitude 5591. Наверное, остановлю свою внимание на нём. Благодарю.

э как тебя амудой напугали, что выбрал ноут с интелем-мельдауном :)

Не люблю ноутбуки, что-то сгорело и он не работоспособен, сломанную деталь быстро не заменить. Отнести в ремонти и там мало того, что сдерут за ремонт столько, что порой дешевле новый ноут купить, так есть ненулевая возможность, что отремонтируют так, что останется только выбросить. И всё это дело затянется на месяц мучений и ожидания, починят или доламают. В обычном системнике всё просто, купил новую детраль и всё, или поддержанную, всяко дешевле ремонта. Или купил бы одноплатник+скалер+ssd+динамики+усилитель для динамиков+клаву+сломанный ноут с целым корпусом и живой матрицей дисплея(как вариант снять матрицу с сломанного монитора) ну и остальное по мелочи и заморочился собрать из этого ноут. Хотя клаву бы не покупал, а взял контроллер с клавишами(механическими или силиконовые) и спаял свою. Самоделки легче встроить в корпус ноута. И стоить это всё будет на порядок дешевле уже готовых ноутов, хотя цена для некоторых не так важно, но по моему такая схема практичнее. По мощности может и слабо, но для ноута более чем достаточно, да и не нужно. Слабые игры по янет, видео, лёгкие программы. Для чего-то тяжелого можно сервачек прикупить, есть почасовая оплата и по удалёнке рулить им, а не выкидывать 70к за железо 90% мощности которого будет простаивать практически всегда.

90% мощности которого будет простаивать практически всегда.

Почему простаивать? Потому что если на таком ноуте запустить что-то, что превышает производительность калькулятора, то эпопеи из-за выгоревших видеочипов или процессора явно не миновать так как охлаждение в такой конструкции говно. Про ежемесячный разбор с чисткой и заменой из-за вечного перегрева термопасты я вообще молчу. Это отдельный бонус в таких девайсах. Вот и получается, что ноут вроде бы мощный, но воспользоваться всем этим богатством практически невозможно, ну или можно, но не долго:) так и выходит вечный простой ресурсов.

Не понимаю, почему принято так сильно бояться патчей на meltdown и spectre.

Вот актуальные тесты производительности:

https://www.anandtech.com/show/13659/analyzing-core-i9-9900k-performance-with...

*Test Setup*

For our testing we took the newest Core i9-9900K and the special edition Core i7-8086K and initiated a face off. Each processor was set to four cores each with no hyperthreading, with the frequency set to 3.0 GHz for all workloads at all times. The motherboard of choice was our ASRock Z390 Pro Gaming Core i7, using BIOS P3.20, and we used 4x8GB of Crucial Ballistix DDR4-2666.

*Results*

In all cases, performance was within the margin of error between both processors. The biggest single CPU test gain was 4.0% (in LuxMark C++) and the worst was -2.7% (in Agisoft). The usual culprits for this sort of test, DigiCortex and WinRAR, were both within the margin of error. As a result, this hardware fix appears to essentially be a hardware implementation of the fixes already rolled out via microcode for the current Coffee Lake processors.

Cascade Lake-SP has similar fixes, but also has a hardware patch for Spectre Variant 2. In our interview with Lisa Spelman, she stated that Cascade overall will offer higher performance than Skylake-SP.

The long and short of matters then is that based on the testing we've done thus far, it doesn't look like Coffee Lake Refresh recovers any of the performance the original Coffee Lake loses from the Meltdown and Spectre fixes. Coffee Lake was always less impacted than older architectures, but whatever performance hit it took remains in the Refresh CPU design.

But at least the security for the two variants that Coffee Lake has hardware patches for is baked in, no matter where that processor goes. And Cascade will improve that further. It will be interesting to see where the next set of hardware fixes will land. If we can get some numbers, we’ll let you know.

Эти процы свежие и в них уже успели немного аппаратно пропатчить пусть и не до конца, а чуть более старые заметно сильнее страдают; к тому же тесты из статьи скорее из разряда "-5%" потому что не Heavy I/O например. Может ли интел проплачивать обзоры с «щадящими» тестами?

чуть более старые заметно сильнее страдают

ТС выбирает новый ноутбук. Зачем ему брать ноут со старым процессором?

тесты из статьи скорее из разряда "-5%" потому что не Heavy I/O

Если бы ТС хотел использовать ноут в качестве сервера, думаю, он написал бы. Для игр, повседневной и вычислений это мало значения имеет.

А если ТС будет кучу виртуалок гонять или сидеть на Gentoo или просто постоянно компилировать? Там возможна и такая жесть: https://twitter.com/pczanik/status/949275491617464320

The fix for the #Intel CPU vulnerabilities has a #brutal effect on compile times. Compiling the #syslog_ng package on #Fedora changed drastically: from 4 minutes to 21! As far as I can see compiling #Java is affected most. #Meltdown #Spectre

Пусть даже так, но достойных альтернатив Dell'у, что выше, на ryzen я не нашёл. Да и действительно ли всё так плохо? По твоей же ссылке в коментариях люди пишут, что замедление у них ~4-10%, а не 525% как у твоего Peter Czanik. Соответственно, стали ли процы amd более пригодными для ноутбуков, чем intel с их замедлением? Не думаю.

Я когда уезжал, купил DELL Vostro 5370, nvme жрёт любые, под линуксом всё работает: саспенд, вайвай, подсветка и т.д. Экран хороший IPS.

Единственный вопрос вызвал тачпад, он там говно. Не самое плохое, но говно.

Он сам ответил на свой твит:

I have a bad flu, but seeing the overwhelming responses I did more #testing. The situation is not as bad as at first sight: - @fedora and @CentOS are badly affected and it was reproduced independently - minimal slow down on @openSUSE - @gentoo users report no to minimal change

Да и было это 9 января. Думаю, Intel работали над патчами, чтобы не снижать производительность столь сильно.

А если ТС будет кучу виртуалок гонять или сидеть на Gentoo или просто постоянно компилировать?

Куча виртуалок на ноуте — так себе затея. А про Gentoo выше.

Процент замедления зависит от задачи, в каких-то будет 5% а в других и все 30%

Нашёл намного более свежие тесты от Phoronix с ядром 4.19:
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-419-mitigations
1) Компиляция: -15%
2) Бенчмарки:
*) Hackbench -20%
*) PostgreSQL -7%
*) GIMP -10%
3) Веб сервер:
*) Redis -11% *) nginx -20% *) Apache -15% 4) Потоки/файлы/процессы:
*) создание файлов -16%
*) создание потоков -14%
*) запуск программ -9%
*) создание процессов -9%

+ Про гипертридинг, отключение которого замедляет до двух раз
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=l1tf-foreshadow-xeon&...

Посмотрите пожалуйста сообщение выше, свежие результаты тестирования от Phoronix на ядре 4.19 дали от -7 до -20% . А от отключения гипертридинга будет дополнительное около -50% https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=l1tf-foreshadow-xeon&... . Стоит ли брать процессор который так стремительно превращается в тыкву?

Нашёл намного более свежие тесты

намного более свежие

https://www.anandtech.com/show/13659/analyzing-core-i9-9900k-performance-with...

December 3, 2018

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=l1tf-foreshadow-xeon&...

30 August 2018

На -6 месяцев свежее. :D

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-419-mitigations

- The Intel Xeon E3-1280 v5 Skylake processor on an MSI Z170A SLI PLUS motherboard, 16GB DDR4, and 256GB Toshiba RD400 NVMe SSD.

- The Intel Xeon E5-2687W v3 Haswell processor on an MSI X299 SLI PLUS motherboard, 32GB DDR4, and a 80GB Intel 530 SATA 3.0 SSD.

- A dual Intel Xeon Gold 6138 setup running within a Tyan 1U chassis and having 96GB of RAM and backed by a Samsung 970 EVO NVMe SSD 256GB.

При чём тут серверные процессоры на устаревшей (Skylake, Haswell) архитектуре, если мы выбираем новый ноутбук?

+ Про гипертридинг, отключение которого замедляет до двух раз

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=l1tf-foreshadow-xeon&...

Там об уязвимости, которая затрагивает серваки. Тестер не обновлял микрокод, а накладывал только ядерные патчи. Вряд ли ТС будет делать сервак с гипервизорами на ноутбуке.

Допустим. Тогда какую машинку, аналогичную Dell Latitude 5591, ты порекомендуешь на ryzen?

например пробук HP ProBook 645 G4 5SQ91ES : Ryzen 7 2700U стоит, согласно манулу два распаянных слота оперативки - можно хоть 2*16=32 гига поставить, и БИОС будет весьма долго обновляться: например из всех ноутов на AMD Richland 15h пожалуй только HP до сих пор микрокоды обновляет

Это уже другое дело. Надо подумать.

А есть на лоре обладатели ryzen? Может скажете чего?

Собираюсь в течение пары месяцев закупить ноутбук. Соответственно встал вопрос выбора железа. Использоваться будет с арчем.

Шикарный набор требований для ноута. Если экран, размеры, порты, материалы, СО, вес, всякие там интегрированные видюхи и поддержка DDR4 значения не имеют - берите десктоп, будет дешевле, да и ремонтопригоднее.

Есть ли какие-нибудь преимущества у amd перед intel и наоборот?

Цена за "CPU, 1шт".

З.Ы. HP делает оверпрайснутые шитбургеры, не стоит их рассматривать.

Поправил.