LINUX.ORG.RU

СЖО-тред без провокаций

 , , , ,


0

2

Был тут недавно провокационный тред, а этот будет технический.

Во-первых линукс тут при том что самые крупные датацентры с линуксом давно уже охлаждаются жидкостями, а не воздухом.
И на то есть много причин.

Во-вторых я инженер и энтузиаст и сейчас расскажу почему это хорошо и правильно.

Но сначала я расскажу почему большинству юзеров это не нужно и не должно быть нужно.
Всё на самом деле очень просто: теплопроводность современных тепловых труб на много порядков лучше любых других материалов, включая любые жидкости, в том числе и в движении.

А теперь я расскажу об одном очень серьёзном недостатке тепловых труб: перенасыщение теплом.
Стоит подать в тепловую трубу слишком много тепла чтобы вся жидкость в ней испарилась и всё — наступает коллапс этой системы и теплообмен практически прекращается.
Простым пользователям можно было не беспокоиться об этом до недавнего времени, но с новыми поколениями процессоров лучше не использовать старые кулеры.
Кулер рассчитанный для процессоров на 65 ватт охлаждать процессор выделяющий 200 ватт будет просто плохо.
А кулер рассчитанный даже на 200 ватт с процессором выделяющим 400 может просто перестать работать.
Потому что не существовало процессоров с таким тепловыделением когда его придумывали, а медь стоит денег.

А теперь о преимуществах СЖО:
СЖО позволяет держать радиатор в любом месте и на любом удалении от источника тепла.
И при этом оно очень легко в обслуживании и модификации, в отличие от тепловых труб.
И даже для простого пользователя у которого всё всё-равно будет внутри одной коробки тут есть несколько преимуществ:
Снижается нагрузка на печатную плату, т.к. нет необходимости прикручивать к ней массивный кусок металла для рассеивания тепла.
И проблема с перекрытием слотов ОЗУ очень большим кулером исчезает в принципе.
А ещё это смотрится аккуратнее и безопаснее при транспортировке.
Радиатор можно установить прямо границе со свежим прохладным воздухом, а не где-то в глубине коробки.
Разница получается заметной.

Кроме этого есть куча преимуществ для энтузиастов и просто серьёзных применений (датацентры, например):
Можно поставить радиатор где-нибудь очень-очень далеко и даже на улице.
Можно поставить очень большой радиатор, т.к. нет необходимости упихивать его весь в корпус.
Можно легко объеделить много источников тепла в один контур с одним большим радиатором и большим насосом, тем самым превратив самый большой и единственный принципиальный недостаток СЖО в достоинство: повышенная сложность превращается в более простое решение.

Шутка ли, но использовать автомобильный радиатор в кастомной водянке можно и нужно: это получается гораздо дешевле «геймерских» радиаторов и при этом гораздо лучше и единственный недостаток — габариты этой штуковины.

А теперь адресуем некоторые вопросы из предыдущего треда.

поделие либо течёт, упахивая весь комп, либо помпа дохнет

Ну так не надо покупать китайское говно или собирать его кривыми руками.
И надо осознать что помпа и жидкость являются расходными материалами и раз в пять лет их нужно поменять.
А все эти сказки про необслуживаемые AIO — не более чем сказки маркетологов.
Надо сразу осознать что ввиду повышенной сложности конструкции для обеспечения сравнимой надёжности придётся потратить гораздо больше денег.
Разгерметизацию тепловых труб в китайском говне тоже обнаруживают регулярно.
Однако же та же Ноктуа такими проблемами не страдает, но она и стоит заметно дороже.

Обслуживаемые и необслуживаемые водянки, какие лучше

Обслуживаемые лучше. Они дороже при первоночальной покупке, но потом экономят стоимость всей системы и кучу времени когда оказывается что не надо её всю выбрасывать и менять на новую.

есть неплохое железо завалявшееся, i9-9чотатам и 3080ti, ну мать куплю если что, впереди праздники, хочу посмотреть что это за ведьмаки и киберпанки такие, бухать уже числа третьего надоест. Есть какой-то реальный выигрыш в температуре и шуме?

Да, но придётся потратить ещё столько же денег чтобы было заметно.
Или хотя бы третью часть чтобы было просто не хуже воздушек.

Как его крепить на видюху, там же ж не стандартизированные дырки под прижимную пластину?

Купить готовый или вырезать свой теплосъёмник.
Не забудь про охлаждение памяти и преобразователей питания.

Выигрыша в шуме нет

Выигрыш в шуме есть и может быть даже очень большим.
Для этого нужно либо использовать гораздо более большой радиатор или поставить его подальше от своих ушей.

что больше продлит жизнь чипа: понижение температуры или вольтаж?

Cнижение амплитуды температурного градиента.
Современный чип может проработать вечность при 95°C, но если его по сотне раз в день нагревать до 80 и охлаждать обратно до 20-30 — сдохнет довольно быстро.

помпы нифига не тихие

Помпу тоже можно подальше расположить.
А ещё можно использовать несколько на меньшей мощности и будет тише.

Хочу игрушку

Отличная игрушка, только базовый курс водопроводчика посмотри прежде чем играть.
Там ничего сложного нет, но играть надо правильно, чтобы не протекло ничего.

Провальная технология

Нет, провальная технология — это термоэлектрическое охлаждение.
Но даже у неё есть применение.
Просто эта технология работает лучше при других масштабах применения.
Не секрет же что самолёты летают быстрее автомобилей, а автомобили ездят быстрее пешеходов. Но если магазин находится с другой стороны дома — пешком дойти оказывается проще. И на дачу на самолётах тоже почти никто не летает.

Имхо это бестолковая трата денег

Скажи это владельцам датацентров в Европе.

★★★★★

Последнее исправление: Goury (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от serg002

Я не пользуюсь комплектами, в магазине спроси.

Прям не появляется.

Так когда у тебя последний раз потоп в доме был?

Goury ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от serg002

Угу, опять я жопой прочитал, прошу прощения.
Родной язык забываю уже.
https://www.amazon.com//dp/B09FXVY7GK
$64.99 и бесплатная доставка.
А у китайцев можно и за $20 неплохой блок купить.
Автомобильный радиатор со свалки бесплатно.
Трубы $10.
Кольца, зажимы и переходники ещё на $20.
Китайская помпа ещё $20 (а если не китайская, то её не придётся через пять лет менять).

Если слишком дёшево — купи то же самое у аудиофилов из бескислородного серебра.

Goury ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от serg002

https://www.aliexpress.com/item/32839597996.html
В моём не станет, но если кому хочется подешевле водянку сделать.
Эти не текут и не забиваются даже если в них говно залить.

Goury ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Goury (всего исправлений: 1)

Снижается нагрузка на печатную плату, т.к. нет необходимости прикручивать к ней массивный кусок металла для рассеивания тепла. И проблема с перекрытием слотов ОЗУ очень большим кулером исчезает в принципе. А ещё это смотрится аккуратнее и безопаснее при транспортировке. Радиатор можно установить прямо границе со свежим прохладным воздухом, а не где-то в глубине коробки.

Во-первых это красиво (с)

Плюсую. Я рукожоп и мне помпу прикрепить проще, чем суперкулер

kastro
()
Последнее исправление: kastro (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от i-rinat

потому что скорость электронов — какие-то доли миллиметра в секунду

Это в металле.

а туда-сюда от процессора до плашек памяти — порядка сотни миллиметров.

И эти миллиметры — металл.

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Предельная частота крутизны. Все элементы схемы, представленной на рис. 3.27 б, влияют на быстродействие транзистора. Однако максимальное быстродействие (полоса) определяется минимально необходимым временем формирования канала, т.е. временем наполнения канала электронами или, выражаясь схемным языком, временем заряда ёмкости затвор-канал. Очевидно, что это время равно времени пролёта канала.

https://mipt.ru/drec/forstudents/study/studyMaterials/2kurs/eldev/f_50otw1.pdf

greenman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Goury

А когда 400-ваттный тредриппер под водянкой в простое выделяет меньше 20 ватт, она почему-то перестаёт работать и наступает сингулярный коллапс реальности.

Чувак, ты чемпион по фейспалмам. Купить процессор за полляма, дорогущую ECC память, серверную материнку - и наколхозить на это все автомобильный радиатор и дешманские теплообменники с алика.

Кстати тебе бесплатная рекомендация - есть такие советские моторчики для стекломоя, стоят копейки а если в каком автосервисе БУ попросишь с обломанным хоботом или ржавыми контактами - то даром отдадут. Идеальная помпа для твоей водянки. Экономика должна быть экономной. А то сдается мне за помпу ты сильно переплачиваешь упуская такой ценный момент ресурсосбережения.

Qui-Gon ★★★★★
()

Вот cooler master за $35 охлаждает 7900X так же, как AIO 280 https://www.youtube.com/watch?v=kfh4p8cJMM0

Конечно, при воздухе камень потролливает немного, но там еще не ясно, как вся система охлаждения корпуса работает и если сделать пару финтов ушами(типа андервольта), то можно и тролинг убрать. На железке(внимание) стоимостью $35

serg002 ★★★
()
Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от kastro

Нет, спасибо. Но и окровавленных пальцев от Scythe Mugen в своё время мне хватило

Если играть в игры 12-летней давности, то есть такие решения.

tiinn ★★★★★
()

Поставил Arctic Liquid Freezer II 280 (3х секционная не вставал в корпус). Доволен весьма. Тише ноктуы д15. 7950х в стоке, конечно, улетает на 95 и там держится. Но после небольшого даунвольта - 85.

dk__
()
Ответ на: комментарий от serg002

1. За 10к ты процессор мощнее не купишь даже сейчас
2. Если бы я докинул цену охлаждения в цену процессора, что бы я купил, и чем бы я его охлаждал?

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk__

7950х в стоке, конечно, улетает на 95 и там держится. Но после небольшого даунвольта - 85

Всё что нам нужно знать про 7000 линейку ряженок

kastro
()
Ответ на: комментарий от serg002

Я родственникам собрал компьютер с i3-10хххх без охлаждения. Уверен так же можно использовать и мой процессор.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Неплохое чтиво. Вот только ещё кто бы посчитал и расчёты здесь показал, потому что без этого выводы какие-то странные получаются.

Пока что из формул я могу сделать вывод о том, что у электроники на GaAs скорость работы должна быть раз в пять выше, чем у аналогов на Si, потому что у GaAs подвижность электронов в пять раз выше. Вывод мне кажется немного странным, потому что я слышал, что обычно электроника всё же на кремнии.

Возможно, подвижность не ключевой ограничивающий фактор?

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kastro

Нет. Это менее существенное знание, чем то, что прирост производительности реален и велик.

dk__
()
Ответ на: комментарий от dk__

У меня 5950x и китайская СВО на три секции. 75 градусов, если нагрузить все ядра через утилиту stress. При этом общее потребление системный блок + монитор + ИБП равняется 370 Вт.

ox55ff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kastro

У него система охлаждения не справляется. У меня 75 градусов потолок.

ox55ff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk__

Лол. Я плохо прочитал. У тебя седьмое поколение ряженки, у меня пятое. Но сравнить ффмпегом можно.

ox55ff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ox55ff

У меня 5950x и китайская СВО на три секции. 75 градусов, если нагрузить все ядра через утилиту stress.

Странный результат. У тебя проц разогнан? У меня stress -c 32 с тихим воздушным охлаждением за 10 минут только до 65 нагрел.

arax ★★
()
Ответ на: комментарий от arax

Возможно дело в китайской СВО. Я когда её покупал, тоже надеялся на <65 градусов. Но 75 тоже не плохо.

ox55ff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Предельные частоты на арсениде галлия выше. Электроника на кремнии (кроме ряда применений), так как на кремнии более отработаны технологии, себестоимость на порядки ниже.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-electron-mobility_transistor

greenman ★★★★★
()
Последнее исправление: greenman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от arax

Странный результат. У тебя проц разогнан? У меня stress -c 32 с тихим воздушным охлаждением за 10 минут только до 65 нагрел.

Это с включенным бустом? Какая частота по ядрам (через turbostat)?

kastro
()
Последнее исправление: kastro (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от serg002

Там пять суперкулеров

FUMA 2 это точно не суперкулер, он посредственный, но тихий.
Именно этим и понравился.

arax ★★
()
Ответ на: комментарий от arax

Ну уж точно по-лучше dark pro 4. И да, башенные все суперкулерами считаются. И он один из лучших

serg002 ★★★
()
Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от arax

Ок, только я бы mprime прогонял вместо stress. stress слабо нагружает проц

kastro
()

Всё это надуманные проблемы. От инженера такой узкий взгляд слышать … ну может я что-то не понимаю.

Развеять 200-500 ват тепла это вообще не проблема. Всё это упирается в форм-фактор процессора и вообще компоновку.

А теперь я расскажу об одном очень серьёзном недостатке тепловых труб: перенасыщение теплом.

Это не особенность труб, метал насыщаться, вода насыщается. Да теплопроводимость разная, но можно пренебречь. Это вопрос снятия темпла с объекта, и рассеивания её в атмосферу.

Возьми любой корпус пк, вот тебе корпус. Сделай его многослойным, внутри жести слой меди, алюминия 0.2мм, сделай компоновку процессора где можно будет удобно к этому добру трубками, контактом, передавать тепло. Обычный продуваемый корпус будет тебе 200 ват рассеивать.

Можно сделать стандарт, где все чипы будут передавать тепло по трубкам на универсальные прижимные соединения сзади платы, а там придумать стандартную пластину размером m-atx, atx и тд. И отводи от неё тепло.

shpinog ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.