Как заизолировать мать от корпуса

В бытовых розетках заземление редкость

вот щаз смешно было

Сильно зависит от региона и даты постройки.

10 или 30 мА? Один на всю квартиру или один на группу розеток? И, главное, резистором в розетку, чтобы реально 10 мА было, проверяли?

Хотя, вот у меня в БП АТХ на корпус два кондёра по 2,2 нФ. Если нейтраль близко к земле, то утёчка будет только по одному кондёру, сопротивление на 50 Гц будет 1,45 МОм, ток утечки 0,16 мА. Хотя бывает и в два раза больше ёмкость (4,7 нФ).

А если про прикосновение к незаземлённому компу, то там через человека будет ток как минимум в два раза меньше, странно что он чуствуется, в индикаторной отвёртке ведь 0,5-1 МОм и ничего...

У меня заземления нет и у половины города нет. И вряд ли будет в обозримом будущем. Ничего никогда не билось током на 110 вольт.

Я считаю, если что то бьется током, оно не исправно.

Ну это то вобще будет засада, ТС непонятно как достанет БП из Японии, а там обычная схема, подразумевающая заземление корпуса :)

А потом он у него ещё и полыхнёт, так как не 100 Вольт в розетке.

у мну хрущ но хвала богам кирпич и я сам переложил кабло, естесно и розетки заменил на нормальные, 2п. у мну только на звонке и ещё в 1 месте под рутер хотел, но передумал. а с 198? какого-то года - все новостройки ОБЯЗАНЫ быть с 3п. розетками.

Ничего никогда не билось током на 110 вольт.

Есть люди с очень сухой кожей, они спокойно голыми руками провода под 220В крутят. Сам видел.

И вобще, так просто не страшно, а вот когда ты обмотался проводом и руку за батарею отопления засунул. Спрашивается, зачем обматываться проводом? Ну, допустим, измеритель пульса на МК делал, а его от USB компа запитал...

В любом случае меня вроде током не бъёт от корпуса без земли. В БП на 300 W в стандартной поставки была вилка без земли но разъём питания в самом БП обычный IEC 60320 C13 с землёй.

А потом он у него ещё и полыхнёт, так как не 100 Вольт в розетке.

Диапазон 100-250 В обычно предусмотрен и это написано на блоке питания.

В многоквартирном доме родителей позднесоветской постройки земли в розетках нет (кроме розетки стиральной машины) и всем пофиг. Проблем связанных с отсутствием земли никто не испытывал.

ещё раз - дорогу осилит идущий!

мне надо было - я себе лично сделал. тем более щаз инстурментов на любой вкус и можно взять напрокат тот же штроборез (я ещё долотом делал). вот в панелке/монолите - да, штробить ужас.:)

и да, защитное зануление у них в шкафу этажном точно есть, оно ещё к самому щиту цепляется на шпильку и гайку. эл. печи «заземляются» именно туда. в кавычках, потому что ближайшее реальное заземление будет в лучшем случае во ВРУ дома, а скорее в периметре ТП.

PS: про отстутствие проблем - ну то такое ;-)

Проблем связанных с отсутствием земли никто не испытывал.

«Никогда не пользовался презервативов и никаких проблем»… Проблемы начинаются случайно - когда человек до чего-то дотронется, когда к аппарату подойдут с каким-то другим электроприбором, когда в гости зайдет человек со слабым здоровьем и хорошей проводимостью организма

Много от чего зависит. Земли, например, может не быть в розетках, но при этом она есть в щитке. Или, как у меня — сталинка, в которой, естественно, никакого заземления изначально не было, но в начале 80-х установили электроплиты, для которых провели отдельную проводку с заземлением (куда уж там оно уходило — для меня осталось загадкой). А несколько лет назад в порядке капремонта меняли подъездную проводку, и заземление сделали уже по всем канонам ПУЭ — с закапыванием контура и всем таким. При этом квартирную проводку мне менять влом — просто кинул для компа отдельный провод соответствующего сечения от розетки до щитка.

щаз инстурментов на любой

вот в панелке/монолите - да, штробить ужас.:)

Вот поэтому на уровне местного законодательства повсеместно навыпускали нормативов, вобще запрещающих штробить несущие стены, даже вертикально. А то с таким обилием инструмента и очумелых рук дома долго не простоят.

В бытовых розетках заземление редкость

Сильно зависит от региона и даты постройки.

Будешь смеяться, но ещё зависит от исполнителей. При ремонте в новом доме эти дебилы просто не подключили землю к розеткам. Обнаружил через много лет. Не будешь же розетки проверять после ремонта.

я сам переложил кабло

Если бы в хрущах заземление было не редкостью, тебе бы не пришлось менять проводку. Об этом небольшом моменте ты не задумывался? Как считаешь, проводку в квартире меняет каждый?

В любом случае меня вроде током не бъёт от корпуса без земли.

Ну у вас там 100 Вольт, пополам это будет 50 Вольт на корпусе (если там есть конденсаторы на корпус). 50 Вольт сложнее почувствовать, чем 110-120 В (в РФ в розетке часто 230 В, иногда и 240).

Ну, и плюсом, чтобы било током нужно земляной проводник, в РФ в квартирах обычно стальные стояки отопления, плюс арматура в ЖБ конструкциях может быть проварена, плюс у коллективной ТВ антены экран на корпус подъездного щитка, а он на землю или на ноль. ИМХО, в Японии этого нет, арматура в ЖБ, конечно есть, но, судя по видео, там не приняо кучу всего прикручивать к стенам.

доме родителей позднесоветской постройки...

Проблем связанных с отсутствием земли никто не испытывал.

Тогда почему вы предположили, что ТС испытывает проблемы с напряженим на корпусе компа?

10 или 30 мА? Один на всю квартиру или один на группу розеток?

За более чем 15 летний опыт разные варианты были. Было и вообще без УЗО. Опыт есть как в жилых так и офисных помещениях.

И, главное, резистором в розетку, чтобы реально 10 мА было, проверяли?

Проверял и даже однажды менял неисправное УЗО.

Хотя, вот у меня в БП АТХ на корпус два кондёра по 2,2 нФ. Если нейтраль близко к земле, то утёчка будет только по одному кондёру, сопротивление на 50 Гц будет 1,45 МОм, ток утечки 0,16 мА. Хотя бывает и в два раза больше ёмкость (4,7 нФ).

А если про прикосновение к незаземлённому компу, то там через человека будет ток как минимум в два раза меньше, странно что он чуствуется, в индикаторной отвёртке ведь 0,5-1 МОм и ничего…

Есть другая, более существенная причина шибания током через незаземленный корпус от импульсных БП (ближе к концу статьи):

https://cs-cs.net/o-setevyx-filtrax-i-kondensatorax

https://bsvi.ru/setevye-filtry-i-pomexopodavlyayushhie-kondensatory/

Есть где нибудь информация о том насколько вообще существенен вред от помех, которые призваны подавлять эти конденсаторы? Мне кажется что нарушение гальванической изоляции выглядит опаснее чем помехи.

Сильно сомневаюсь, что кто-то исследовал влияние этих помех, тем более для бытовых потребителей, это больше дань «электромагнитной экологии». Раньше, когда было много приемников с эфира, типа радио и тв - эти помехи могли проявляться. Может быть влияние и на hi-fi звукоаппаратуру.

В нынешних условиях можно считать, что вред несущественен и эти конденсаторы ликвидировать безболезненно. Не забудьте, что в импульсных БП помимо этих двух конденсаторов есть более существенная цепь проникновения импульсных помех на корпус и в сеть.

Именно так

А точно есть смысл изолировать? Ведь тогда тебе нужно будет изолировать еще и все платы расширений, которые ты втыкаешь, видяху там и пр. Корпус часто выступает в роли земли, дотронься до металлического контакта на корпусе ноутбука и голой ногой до металлического контакта на батареи…

PS: просто питай компьютер от UPS.

ну как «не ударит»… допустим 10-20 мА это довольно таки неприятно. при этом УЗО (у которого ток срабатывания 30 мА) не выбьет. хотя да, ток там типово до 1 мА будет - но это тоже не особо-то приятно…

Поедставил себе индикаторную отвертку убийцу 🤣

ток индикаторной отвертки всего лишь на порядок ниже нормального тока утечки LC-фильтра помех. но разве диванного эксперта такие мелочи когда-то смущали)))

Экспертом я себя не заявлял. Но что-то как-то не боюсь токов порядка 0.5мА... Меня БП не били током ни разу.

беретесь одной рукой за батарею центрального отопления (лучше если рука будет влажной). второй - касаетесь корпуса. и ощущаете как «бп не бьет током»…

Первая статья какая-то странная. Автор определённо пишет про компьютерный БП, а потом такое:

А до кучи в некоторых блоках питания с металлическим корпусом цепляют ёмкость C6, которая по переменному току соединяет выходную цепь с корпусом

Тогда как в компьютерных БП минус связан с корпус напрямую.

Нашёл у себя десяток схем AT/ATX БП, только в двух есть Y-конденсатор C5, в остальных нет. Причём, они почему-то нарисованы в составе дежурного питания, возможно, однотактные импульсники создают заметно больше помех, чем двухтактных, поэтому для подстраховки их и давят. В общем, в моих старых БП на 200-300 Вт на корпус идут два кондёра, про которые я писал (C1, C2) в первой статье и проходные ёмкости трансформаторов (основного и дежурного питаний). Но проходная ёмкость трансформатора может быть всего 100 пФ.

Но проходная ёмкость трансформатора может быть всего 100 пФ.

Хех. Частота несколько десятков кгц, форма далека от синусоидальной, то есть высших гармоник множество. В первичной импульсы в несколько сотен вольт (вторая статья вообще так до тысячи обещает), сопротивление 100 пик на этих частотах пару десятков килоом - так что есть повод для беспокойства.

Впрочем, никто не мешает при случае поэкспериментировать на «щиплющем» БП - посмотреть осциллографом на резисторе-эквиваленте человека между корпусом и внешней землей - чем же там все-таки больше щиплет - этой самой половиной питания 50 гц или ВЧ.

А в конкретных изделиях китайской БПпромышленнысти конечно может любой зоопарк стоять.

10-20 мА это довольно таки неприятно

Какая-то очень мягкая формулировка. Для 50 Гц ток 15-20 мА считает неотпускающим.

ну раз ты такой нудный, то тоже понужу.

1. «заземление» есть везде в хрущах где есть эл. плита.

2. «заземления» в наших квартирах на самом деле нет. это «защитное зануление». и глухозаземлённые нейтрали у нас по сути не разрешены. т.е. по факту можно взять от корпуса подъездного, этажного щитка и провести провод к себе, не парясь с остальным. или даже просто и тупо взять от эл. плиты. провести это защитное зануление можно только к тем роезткам где оно действительно нужно: СВЧ, комп, стиралка, …

собственно, раньше для стиралок так и делали повсеместно.

умные слова типа «TN-C» будем дальше говорить или уже хватит? ;-)

отдельную проводку с заземлением (куда уж там оно уходило — для меня осталось загадкой)

нет никакой загадки!

к подъездному щитку её цепляли. болтом (шпилькой) приваренной и гайкой.

а щиток наглухо соединён с нейтралью и средней точкой трансформатора. ещё ВРУ землится обязательно.

так что это не заземление, а защитное зануление.

Не бьёт

будем дальше говорить

Да-да, говори-говори. Пока что всё, что ты говоришь, только подтверждает, что в бытовых розетках заземление — редкость. Вспомнил дома с электроплитами, которые раньше были редкостью, очень хорошо. Но там же была одна розетка под плиту с «заземлением». Остальные розетки в квартирах были с двумя контактами.

Ты не в ту сторону воюешь.

дома с электроплитами, которые раньше были редкостью

раньше - это когда? в каком году? при царе Горохе что ли?

в моей хрущёвке, например, изначально буржуйки на кухнях стояли. и в подвале реально были угольные кладовки. однако в 1974-75 гг советская власть массово от этого избавилась. 48 лет уже прошло! единственная причина почему сейчас не может быть защитного зануления в квартире вообще - наличия газа на кухне.

была одна розетка под плиту с «заземлением».

ещё раз повторюсь, что не с «заземлением». а занулением. т.е. это можно легко повторить при желании, даже можно не штробить ничего. и да, упорно пропускается упоминание мною как именно делали «заземление» стиралкам в советское время и в 90-е:

просто брали и тянули по плинтусу «нулёк» с той клеммы.

у меня у кучи знакомых к середине 2000-х уже были специальные розетки с заземлением где это было надо.

значит - не любит! ))))

ещё раз повторюсь, что не с «заземлением». а занулением

Погоди. То есть ты пытаешься мне сказать, что заземление в бытовых розетках это редкость?

это вообще отсутствует. как факт. в силу используемых технических решений. есть защитное зануление.

Ну то есть ты активно защищаешь утверждение, которое недавно только осмеивал? И при этом считаешь себя абсолютно правым?