Выбор ноутбука и вопрос по ОЗУ

Это клёво, но в 2k20 я жду от ОС чутка побольше, чем совместимости со стандартном 70 года.

Ну например от нее глаза не вываливаются из лица и не укатываются под стол.

это ты не пытался 2k дисплей подключить вторым монитором.

Вполне себе сертифицированный юникс

Сертифицированный да сертифицированный… а плюсы-то от этого какие?

Вот не тыкал таких интелов, да и собственно как то не слышал чтобы всякие cpufreq или другие утилиты по управлению питанием цпу научились управлять градусами и ваттами а не герцами. Но допустим что да...

Один хрен у любых х86 очень сильно нелинейная кривая частота/производительность. Так что если стоит лимит температуры, то лучше подходить к нему плавно, а не врубаться на форсаже за пару секунд. Если лимит по питанию (от батареи там) - вообще в топку буст.

Единственый вариант когда буст логичен - массивное охлаждение + лимит температуры (шум вентилятора например) или просто недоставточное пассивное охлаждение. И при этом юзер почти не использует цпу, но хочет от него максимальной отзывчивости на очень короткие промежутки. Это получается какая то печатная машинка или читалка, даже вялый сёрфинг пусть даже на самом ультрасовременном цпу не сможет выдать такого сценария нагрузки.

Ну или гонимся до упора ради попугаев в бенчмарке. Но это даже в играх не катит - рваная частота - рваный фпс и неровный инпут-лаг.

Ждите, до 200020 года ещё долго.

Это какой то более современный аналог cpufreqd?

Пишут что научились, я последний раз это крутил в uefi или напрямую через msr.

у любых х86 очень сильно нелинейная кривая частота/производительность

А x86 тут не причем. Так полупроводники работают.

Так что если стоит лимит температуры, то лучше подходить к нему плавно, а не врубаться на форсаже за пару секунд.

Почему? Современные райзены как раз бустят сходу до tjmax, например. Зачем отзывчивость намеренно ухудшать?

Если лимит по питанию (от батареи там) - вообще в топку буст.

Почему именно буст-то? «Базовую» частоту рисуют маркетологи, она не обязана быть оптимальной.

Единственый вариант когда буст логичен

Буст логичен практически всегда, поскольку разница в тепловыделении между полной нагрузкой и неполной может различаться в 10раз. Не нужен буcт только при стабильной постоянной нагрузке, что бывает только на каких-нибудь майнинг фермах.

Но это даже в играх не катит - рваная частота - рваный фпс и неровный инпут-лаг.

Но все нормальные игровые процессоры больше десятилетия как раз идут с бустом.

Такая ситуация как ты рассказываешь может быть только когда либо проц настолько не тянет по производительности, либо игровой движок кривой, что фреймтайм выглядит как пила долгий кадр-быстрый кадр. Пвп игрозадроты как раз играют в 200-300фпс, обычно без ограничителя фпс. Если производительность и проседает, то плавно. Чем ниже инпут лаг, тем лучше, после определённого момента скорость реакции самого человека хуже задержки. Задержку сети и плацебо в расчёт не беру.

А x86 тут не причем. Так полупроводники работают.

Некоторые цпу просто не настолько форсированы и у них линейная кривая. Точнее некоторые arm-ы.

Зачем отзывчивость намеренно ухудшать?

Чтобы сделать больше работы в средней и долгой перспективе, съэкономить энергию и не делать скачков производительности - проадка и фризы видны так же, как и лаг.

Почему именно буст-то? «Базовую» частоту рисуют маркетологи, она не обязана быть оптимальной.

Так обе надо. Просто я боюсь, что если зарезать базовую - он бустить сверх лимита начнёт. Ну и плюс все мои аргументы против форсажа - я их не с потолка взял, а прочувствовал в играх, на амд-А правда, но принцип тот же.

Не нужен буcт только при стабильной постоянной нагрузке, что бывает только на каких-нибудь майнинг фермах.

Или если у тебя открыта вкладка в браузере с анимацией. А сейчас это каждая четвёртая даже с блокировщиком.

Но все нормальные игровые процессоры больше десятилетия как раз идут с бустом.

Маркетинг. Так циферка в бенчмарке выше. Ну и это потенциал для разгона охлаждения.

либо проц настолько не тянет по производительности, либо игровой движок кривой, что фреймтайм выглядит как пила долгий кадр-быстрый кадр

По сути любой свежий релиз, который не полировали лет 5 и железо ещё не ушло вперёд. И вообще, у нас не слишком то развит гейминг на железе под максималки.

Если производительность и проседает, то плавно.

Вот нет, там резкий сброс буста. И дело скорее в том, что многопоточная оптимизация и планировщик под разнородные ядра в таких условиях не работают как следовало бы. Резко растут проскоки долгих кадров. Попугаи всё ещё хорошие, но фризы чувствуются. Если цпу слабее чем хотелось, то комфортней играть с жёстким лимитом.

5к пытался. Правда он у меня служил в основном сетевухой (да, она там есть).

Логичен он примерно всегда. Правда надо понимать всю глубину глубин - тот же QGN7/QGN8 дует в сокет все 320W.

линейная кривая

Там в любом случае напряжение в квадрате в формуле, так не бывает. Может быть только более эффективный участок кривой.

скачков производительности

А их нет. Короткие задачи быстро отрабатывают и уходят спать, долгие выходят на какую-то стабильную точку и пашут себе.

а прочувствовал в играх, на амд-А правда

Ну амд до ryzen 3xxx+ в играх это говно из-за микроархитектуры, а не какого-там буста. И игровой движок у рукожопов с твоей аватарки тоже говно гвоздями прибитое к фпс, так что извини.

даже с блокировщиком.

Засунь вкладку в ограниченный по процессору cgroup.

Маркетинг

Почти что совсем не маркетинг в условиях потребления, варьирующегося в 10раз c нагрузкой.

По сути любой свежий релиз, который не полировали лет 5

Чтобы настолько плохо чтобы было я даже не вспомню примеров. Норм процы даже во всяком кале дают 100+фпс с весьма ровным фреймтаймом. С ограничителем просто прямая линия, если игровое меню не открывать-закрывать.

там резкий сброс буста

Там это где? В игорах как раз частота устаканивается близко к макс бусту, они много не жрут, если фпс не разблокировать.

Если цпу слабее чем хотелось

То у тебя проц слабый, то ты придумываешь какие-то просадки по частоте. Это разные вещи. Ограничитель фпс снижает нагрузку на процессор, и он успевает подготовить кадр.

амд-А

Там ещё и TDP делится между процем и видео, я уж не говорю про bandwidth памяти. Ну ты понял.

у меня работает в основном зарядником, лол. Потому что без дробного масштабирования размеры элементов неадекватны что с HiDPI, что без. Плюс толпа дурных багов вроде залипания заголовка не от активного окна и открытия дока через раз.

Ну амд до ryzen 3xxx+ в играх это говно из-за микроархитектуры, а не какого-там буста.

Ну не скажи... Мой А6 жутко фризил в ассасинкриде с пиратами и hl2 нативной, многопоток вкл., если в режиме 2,9+буст до 3,5. При этом реально многопоточный ведьмак3 тянул на 2,5 без буста. С тормозами естественно, тут уже видео не вытягивало и 2 ядра ему катастрофически мало для подгрузки локаций, но без фризов. Процы старые, слабые, техпроцесс жирный, но спроектированы они неплохо.

Засунь вкладку в ограниченный по процессору cgroup.

Нереалистично, только весь браузер. Но допустим. cgrops это не про ограничение частоты нагруженного ядра, это про приоритеты доступа когда есть конкуренция. А частота прыгнет до предела, а предел такой, что не в коня корм.

Там это где?

В любых графиках частоты при любом тестировании с включенным бустом. Без азота никакое охлаждение не вывозит постоянную работу в бусте. Производительность ядра скачет следом. Как и время выполнения задачи, причём какой подвернётся.

если фпс не разблокировать

А придётся разблокировать, если у тебя не 4090ти и ты хочешь честного разрешения и честных кадров в новой игрушке. Хотя прям самые новые по традиции даже на топе 60+ не держат. Ну т.е. держат, но в fullHD. Только владелец fullHD и карту купит сответствующую, 3050-3060 если в кредит. И цпу тоже будет нагружен.

Ограничитель фпс снижает нагрузку на процессор, и он успевает подготовить кадр.

Нифига. Он добавляет задержку, которая может быть использована на охлаждение. Но количество работы не упадёт. И потом, довольно мало где можно взять и ограничить фпс потому что его хватает. В среднем мы далеко не настолько богаты.

Кстати, совсем недавно невидия 1060 ушла с первого места в стиме по популярности. Это в мире, а у нас железо похуже.

Лично у меня это приводило к тому, что вентилятор с 3-его режима уходил на взлёт а потом в режим ППЦ. Кстати, это было ещё одной причиной отключить буст и зарезать частоту - интеграшка по тем меркам была просто зверем и выгодно было дать ей вздохнуть и накинуть 30% фпс к результату дискретки.

А ещё пора бы вспомнить, что тема про «тихий ноут под долговременными нагрузками». Вот в этом сценарии буст точно неуместен. Без него температура будет медленней упираться в лимит и ты дольше проработаешь на заданной частоте. А потом всё равно придётся сбросить, только скачок будет более долгим и плавным.

спроектированы они неплохо

Плохо, дерьмовая микроархитектура. Если эту же амд встройку прилепить к интелу тех же лет, она до 2х раз быстрее заработает.

Без азота никакое охлаждение не вывозит постоянную работу в бусте.

Фуфыксо-проблемы. На нормальных процессорах там особо вывозить нечего обычным кулером.

А придётся разблокировать

Имелось в виду избыточные фпс 200+ как у тестировщиков. Сейчас при наличии variable refresh rate дисплеев или хотя бы adaptive vsync не обязательно таким заниматься.

И цпу тоже будет нагружен.

Более-менее нормальный не будет, с затычкой вместо карты-то.

честного разрешения

Это для нормальных видеокарт, на практике разницы с 80% не вижу, особенно учитывая современное мыльное taa сглаживание. Выгоднее отрицательный оффсет lod текстур затвикать, и шапренинг в апскейлере.

Но количество работы не упадёт.

Здрасте приехали. Каждый кадр - работа, меньше кадров - меньше работы нужно делать.

задержку, которая может быть использована на охлаждение

Он у тебя полностью загружен почти при любом раскладе будет, какое там охлаждение.

Вот в этом сценарии буст точно неуместен

Серьёзное заявление. Долговременная нагрузка не обязательно значит упор в tdp. Базовые частоты сильно ниже, чем те на которых можно бесконечно работать в типичных задачах.

Оп-у не нужна видеокарта, потому твои мучения с её шаренным tdp тут не произойдут.

И самое правильное решение это ноут с навороченным геймерским охлаждением, но оп его почему-то не хочет.

Да там одна интеграшка выжрет 150% tdp и bandwidth памяти если бы могла, это сходу дисбалансная задушеная поделка.

Вот не надо, амд бульдозер старые и горячие, а радеон HD8000D были очень и очень хороши. А если точнее, то unigine heaven и valley тратили энергии не больше чем тест через 7zip. И это при том, что у этих цпу (или конкретно этого 2-ядерного А6) потребление при загрузке 1 и 2 ядер не отличалось на видимую величину.

А я не говорил что были плохи. Я говорил что были задушены медленной памятью и процессором.

Долговременная нагрузка не обязательно значит упор в tdp

В случае хорошего охлаждения и без требования «хочу чтобы тихо» - верно. Но не менее половины ноутов хреново спроектированы, а дополнительное зарезание вентилятора в любом случае сильно скажется.

но оп его почему-то не хочет.

Дискретка = +30% к стоимости? Хорошая дискретка - ещё больше.

Если эту же амд встройку прилепить к интелу тех же лет, она до 2х раз быстрее заработает.

Это потому, что интелы тех лет ушли вперёд лет на 5 по техпроцессу и внедрили всё то, что у амд появилось только в ризенах. Ну не было у амд мощностей и денег чтобы всё это внедрить.

И кстати, при всей продвинутости у интелов были косяки и с тем самым бустом, и с биосами, и с микрокодом, и даже гиперпоточность наконец то показала приличные результаты где то в 10+ поколении, а до этого её лучше было отключить чтобы не возникало просадок скорости потока. А амд были простыми, надёжными и предсказуемыми. Косяки к тому моменту более-менее кончились, а новых не завезли ещё. Короче свою цену они более чем оправдывали.

Насчёт работы интеграшки с интелами - я как то не уверен. амд что то активно мутили с доступом к оперативке совместно с цпу. Возможно чувствительные к памяти цпу и хорошие видюхи как раз и были за счёт амдшной шины, а интел в этом плане их до сих пор догоняет.

Да, и кстати АМД оказались правы - обычному бюджетному ноуту куда желательней иметь крутую интеграшку на уровне бюджетной игровой дискретки, а цпу может быть и 2-3 сорта.

даже гиперпоточность наконец то показала приличные результаты где то в 10+ поколении

What? 10xxx интелы это тупо 6xxx с приклееными дополнительными ядрами. Разницы в микроархитектуре там не было.

SMT даёт прирост в тех задачах, где низкий ipc в одном потоке, но есть распараллеливание на несколько потоков, это к интелу и поколениям отношения не имеет. А там где высокий ipc в одном потоке(очень редкий случай) он и сейчас может дать просадку, но нормальные программы в таком случае считывают топологию проца и выставляют аффинити потоков на настоящие ядра. Ещё у некоторых калечей с ограниченным tdp был возможен сброс частот из-за smt, но на номальных платах давно был multi core enhancement включен изкоробки, или в худшем случае вручную.

косяки и с тем самым бустом

Какие например.

амд что то активно мутили с доступом к оперативке совместно с цпу

У любой интеграшки с процессором общий контроллер памяти и это плохо. Больше амд ничего не мутило, кроме слайдов с маркетинговым буллшитом.

Возможно чувствительные к памяти цпу и хорошие видюхи как раз и были за счёт амдшной шины

Амдшный контроллер памяти и шина до сих пор боттлнек по сравнению с интелом, правда в 4xxx райзенах частично поправили, а интел наоборот пробовал ущербный mesh вместо ring bus.

Да, и кстати АМД оказались правы - обычному бюджетному ноуту куда желательней иметь крутую интеграшку на уровне бюджетной игровой дискретки, а цпу может быть и 2-3 сорта.

Ноуты ущербны по определению, потому там всё равно играют во всякие контырстрайки на низких настройках, и процессор остаётся боттлнеком. А в чём то серьёзном проц даже на высоких настройках будет боттлнеком, та же трассировка лучей проц жрёт.

Ну не знаю, они были так задушены, что я на нём играл в игры, минималки которых в попугаях удовлетворялись на ~20%. И мне понравилось!

Кризис 1 так вообще на интеграшке отлично пошёл. DA:I из за АМД mantle у меня на ноуте в режиме двойной графики шла даже лучше, чем на десктопе с амд ФХ и нвидия 560ти, оба с лёгким оверклоком, т.е. в теории превосходство на порядок в мощности и энергии. Ведьмак3 - просадки по цпу при подгрузке локаций, ну и в Туссенте графония сильно больше отвешено, а так стабильно выше 30фпс.

Да, исобственно ноут изначально был «почти игровой», на сколько хватило. Я изначально рассчитывал гонять там какой нибудь скайрим и сталкер, а какой нибудь кризис - на минималках. Оказалось для всего этого можно частоты прижать и дисктетку даже не включать.

З.Ы. Каналов памяти - 1 штука.

vm запускать удаленно (собрать сервачок)?

Да, лучше собрать сервачок, вставить туда нормальный проц, памяти сколько надо, и подключить нормальную клаву и монитор. Или два. А ноут можно спрятать в рюкзак, пусть будет на всякий случай.

из за АМД mantle

Ключевой момент.

560ти

Это же мемная кукурузо-жаровня, как раз в пару к фуфлыксу. 6xx были сильно лучше.

На нормальных процессорах там особо вывозить нечего обычным кулером.

Как сейчас «нормальные процессоры» это 150-250Вт. Напомю что старшие ФХ рассчитывались на 125Вт. С другой стороны, если считать штатным кулером водянку... Да даже у ризен 2600 штатный кулер раза в 2 мощнее чем штатный для амд ФХ.

...а потом интел говорит, что 5Ггц это теперь нормальная частота, но чтобы увидеть её на всех ядрах - вам нужна специальная материнка, способная не сгореть подавая эти 250Вт в камень.

Здрасте приехали. Каждый кадр - работа, меньше кадров - меньше работы нужно делать.

Я как бы всё это говорю не о том случае, когда железо достаточно круто чтобы выдать 120фпс и при этом половину времени постоять вхолостую. Речь о 100% загрузке в попытке выдать столько, сколько получится чтобы дотянуться до 60.

13400f жрёт 65вт(86вт в «разгоне») и он сейчас считается печкой и типо райзен лучше.

даже у ризен 2600

2xxx райзены это тупо разогнанные 1xxx(+исправления багов).

а потом интел говорит, что 5Ггц это теперь

На амд 5.6ггц, вот гады вообще! А жрёт как 3.8ггц фуфлыкс.

но чтобы увидеть её на всех ядрах

Ничего не нужно, если приложение не укладывается полностью в кэш(почти ничто не укладывается, к сожалению).

Речь о 100% загрузке в попытке выдать

Когда хоть одно ядро процессора загружено на 100%, видеокарта уже не может быть загружена на 100% и вся попытка обламывается. А потом выходит новое обновление контырстрайка и у тебя 10фпс.

Какие например

Что то на тему «не работает, хотя галочку в биосе поставил» или «ну ок, а где прирост?»

Разницы в микроархитектуре там не было.

Да ладно, а за счёт чего же они всё дальше и дальше отрывались от амд бульдозер?

это к интелу и поколениям отношения не имеет

Имеет. Когда интел это придумал - пень4, атомы - там эту хрень надо было вырубать ещё на подлёте иначе стоило чему либо пошевелиться в фоне - производительность падала вдвое, хуже чем если сидеть на честном 1 ядре, но с настроенным приоритетом. А выгода в компиляции например составляла всего 5%. Потом 10%, потом 15% (что всё ещё недостаточно чтобы включать эту штуку), но это уже было где то после 2015 года. А вот сейчас условный 4-ядерник с гиперпотоком в 8 потоков показывает +80% по сравнению с 4-я потоками, что у амд, что у интела. Ну, это всё по результатам бенчмарков. Но думаю им можно верить.

больше амд ничего не мутило, кроме слайдов с маркетинговым буллшитом.

Некий быстрый общий доступ к одной и той же памяти, для тех кто решит написать код под их АПУ через их sdk. Ну и та самая А-серия, которая прибавляла всего пару градусов и не включала новой ступени вентилятора если в паралель к сборке ядра запустить Валли или Хевен (которые вполне себе показывали приличный результат.

Ноуты ущербны по определению

Что поделать, если заставить десктоп ограничиться 25 ваттами на всё про всё и 3 кг веса вместе с монитором - ситуация станет ровно такой же, если не хуже.

там всё равно играют во всякие контырстрайки на низких настройках

Да щас... Во всё там играют, и как раз профессиональный онлайн-гейминг это почти полностью не про ноуты. А те ноуты, которые для этого используют - это просто десктопы, упакованные в красивый чемодан.

13400f жрёт 65вт(86вт в «разгоне») и он сейчас считается печкой и типо райзен лучше.

индекс 400f намекает, что это огрызок в половину от полной версии проца (или меньше?). Очевидно недотаток ядер решили компенсировать подав больше энергии. Охотно верю, что конкурент от амд показывает похожие характеристики потратив всего 30-40Вт.

Когда хоть одно ядро процессора загружено на 100%, видеокарта уже не может быть загружена на 100% и вся попытка обламывается.

А как же всё это хвалёное распаралеливание операций? И ради чего современные дикие инпут-лаги по полсекунды, возникающие когда игра начинает готовить следующий кадр когда предыдущий ещё не дорисовался?

Это же мемная кукурузо-жаровня, как раз в пару к фуфлыксу. 6xx были сильно лучше.

Может 6хх и была сильно лучше, но у моего друга была 560ти. И в большинстве сценариев она нагибала мой ноут сразу по всем параметрам и в разы. А если по хешам - вроде бы на 2 порядка.

ну ок, а где прирост?»

Это ты где такое? Если у тебя приложение упирается в диск или в скорость памяти глупо ожидать прироста и подразумевается что ты должен быть в курсе.

Да ладно

2+2=4 - Да ладно!

за счёт чего же они всё дальше и дальше отрывались от амд бульдозер?

Не отрывались. Насколько скайлейк в 2015 оторвался, на том месте и оставался по ipc до 11xxx серии.

пень4

Ну ты вспомнил ещё. Он и сам по себе тормозный был безо всяких smt.

Когда интел это придумал

Тогда вдобавок софт даже на два потока мог не параллелиться, ну.

Некий быстрый общий доступ к одной и той же памяти

Никакого «некого» тут нет. Это и есть общая память и общий её контроллер как у любой встройки по определению. То есть это образцовый слайд с маркетинговым буллшитом.

25 ваттами

Даже 40вт ноут это всё ещё не игровой. Игровые на 250вт идут.

Да щас.

По знакомым сужу. Играют в то, что не сильно тормозит. Те, по заветам лора, подбирают задачу под решение.

Во всё там играют

Сомневаюсь, что даже мазохист осилит например старфилд.

индекс 400f

Норм народный проц, 4.6ггц буст.

огрызок в половину

На два полноценных ядра меньше чем в i9 это не вполовину. Да и игоры даже полностью P-ядра до сих пор не то что бы полносьтью задействуют всё ещё.

недотаток ядер решили компенсировать подав больше энергии

65вт теперь много? У тебя же было про 250вт…

А как же всё это хвалёное распаралеливание операций?

Ну это амуде на релизе фуфыкса впаривло же!

современные дикие инпут-лаги по полсекунды

What? Это я помню у меня дум три так тормозил.

когда игра начинает готовить следующий кадр когда предыдущий ещё не дорисовался?

Двойная буферизация используется, чтобы проц и видеокарта работали параллельно, что ускоряет работу. Ограничь глубину очереди, и лимит фпс поставь, чтоб проц не перегружался.

Кстати говоря, хорошо что ты напомнил, у рукожопов с твоей аватарки как раз в их старых движках был косяк, что при разблокировании фпс он наоборот снижался, потому что всё было в одном потоке и фоновая обработка всякого выжирала всё время выполнения, не оставляя времени на отсылку команд видеокарте. Ну может ещё от видеодров это зависело.

Это ты где такое? Если у тебя приложение упирается в диск или в скорость памяти

Это на форумах мелькали темы вида «буст нифига не даёт», «оно и без буста тротлит» и всякое в таком духе.

Насколько скайлейк в 2015 оторвался, на том месте и оставался по ipc до 11xxx серии.

С учётом включения защиты от спектра и мельтдауна видимо. Попугаи у процевмежду поколениями стабильно прирастали, даже если техпроцесс не улучшался - интел брал энергией, вот и стал печкой на два ФХ"са.

Он и сам по себе тормозный был безо всяких smt.

Очень классно называть его тормозом спустя почти 20 лет. Но это была топовая штука, и в исполнении однопоточных i386 приложений core2 обогнали его ещё очень не скоро. Собственно только когда смогли дотянуться всё до тех же 2,8-3ГГц. А всем тогда нужны были однопоточные i386 приложения!

Тогда вдобавок софт даже на два потока мог не параллелиться, ну.

Тем страннее смотрелся 4-х поточный атом D525 1,8Ггц, эквивалентный амд бульдозеру на 400-600Мгц. Короче отсутствие гиперпотока в то время было скорее плюсом чем минусом. При всей продвинутой микроархитектуре, чуть что ядра становились ватными.

То есть это образцовый слайд с маркетинговым буллшитом.

Этот маркетинговый булщит слишком хорошо работает чтобы быть маркетинговым булщитом. 3 юнита «задушенной по тпд» и «упирающейся в память» интеграшки каким то чудом конкурируют с 6 юнитами дискретки. Если в хешах дискретка более чем в 2 раза круче (у неё ещё и частота выше), то в играх с подгрузкой текстур разница падает иногда до отрицательной. Даже так, если полигонов и шейдеров не много - интеграшка быстрее. Т.е. во всех случаях, когда важна задержка передачи данных по шине в видеопамять. Чудеса...

И при этом ещё и производительность цпу не проседает. Да, у них определённо всё было плохо с контроллером памяти.

Это сейчас ризены упёрлись в память, ну так у них графика охрененно подросла и поток цпу более чем вдвое скакнул, и потоков на канал они увеличили, и эту чиплетную штуку с дополнительным тормозистором добавили.

Даже 40вт ноут это всё ещё не игровой. Игровые на 250вт идут.

Мой - 35Вт. Был бы на i5-8ххх с невидией, был бы игровым без всяких почти. С учётом современных ризенов - сейчас и на 20Вт можно порубиться во что то не слишком тяжёлое, ну типа той же контры.

Сомневаюсь, что даже мазохист осилит например старфилд.

Старфилд на выходе вообще ничто не тянуло. Ждём когда починят, тогда и на кофеварке запустится.

65вт теперь много? У тебя же было про 250вт…

65 до появления ФХ-8ххх было топовым значением. Сейчас это бюджетник+, пытающийся казаться круче чем за него заплатили.

What? Это я помню у меня дум три так тормозил.

дум3? По сравнению с современным многопотоком это просто детский лепет. Те же ведьмак3, дисхоноред2, борделандс 1.* - и это всё по сути старые игры, но на моём железе. А в прям современных - там даже если всё хорошо, апскейл разрешения штатно выдаёт ~100мс инпут лага в дополнение к прочим косякам. И это сейчас не лечится, это заливается адскими печками, которые выдают хорошие результаты только пока нагрузка не перевалит за 50%.

у рукожопов с твоей аватарки как раз в их старых движках был косяк, что при разблокировании фпс он наоборот снижался, потому что всё было в одном потоке и фоновая обработка всякого выжирала всё время выполнения, не оставляя времени на отсылку команд видеокарте

Напомню что эти рукожопы писали свой код под одноядерные однопоточники без плавающей частоты. Их движок принципиально не отличается от idTech3, только умеет в дохренилиард раз больше. Ты вообще открывал его редактор? Хотя бы примерно представляешь количество скриптов, которые он умудряется обработать между кадрами? Да, между каждыми 2 кадрами, в 1 потоке он обсчитывает хреову тучу логики и математики, у одного только твоего персонажа далеко за тысячу параметров и их надо обновлять. Разумеется он получился тяжёлым. Но работал! И на нём была нарисована игра потрясющей сложности. Эту планку до сих пор удалось перепрыгнуть всего паре десятков игр, за всю историю.

Это на форумах мелькали темы

Ну а сейчас мелькают, что земля плоская. Что с того.

техпроцесс не улучшался

Улучшался.

стал печкой

Не стал, тк энергоэффективность росла. Ты же не называешь абсолютно все процессоры печками, раз они жрут ватт больше оригинального 8086 проца.

в исполнении однопоточных i386 приложений core2 обогнали его ещё очень не скоро

What? Обогнали сходу. И до этого амдшные обходили его.

Короче отсутствие гиперпотока в то время было скорее плюсом

Не было даже в те, игровые приставки и сервера на risc подтверждали.

продвинутой микроархитектуре

Это какой? Атом калеч по определению, как и пень4.

слишком хорошо работает

Работает плохо, интеграшки всегда самое днище.

с 6 юнитами

Какими юнитами? У нвидии свой маркетинговый булшит как нарисовать количество юнитов, у амд свой. Разные микроархитектуры так сравнивать бессмысленно, а ферми общеизвестно дерьмовая.

Если в хешах дискретка более чем в 2 раза круче

Вот это и есть реальная производительность чипа.

в играх с подгрузкой текстур

А ты возьми нормальную дискретную карту, которой хватает памяти под задачу.

если полигонов и шейдеров не много

Ну в играх так не бывает.

когда важна задержка передачи данных по шине

Она никогда не важна, тк такая ситуация это заведомый провал. Софт оптимизируют чтобы как можно больше всего умещалось в кэш, а у тебя оно даже в оперативу не умещается. Чип тупо простаивает.

и производительность цпу не проседает

Пруф? (То чего нет просесть не может, лол)

у них определённо всё было плохо с контроллером памяти

У интела тех же времён память тупо в 1.5раз быстрее работала.

Это сейчас ризены упёрлись в память

Это всегда. Особенно если рядом ещё видеочип.

Старфилд на выходе вообще ничто не тянуло

13xxx интелы и амд видеокарточки тянули.

Ждём когда починят

По традициям беседки будешь ждать пока поддержку ассетов добавят в openmw, который тормознее оригинала, лол.

тогда и на кофеварке запустится

Да, когда в кофеварках будут процы аналоги 13xxx поколения.

65 до появления ФХ-8ххх было топовым значением

Пни4 были на 115вт. ПниD на 130вт. Core2quad на 150вт. Первые i7 и поболее наверное раскочегарить можно было.

Те же ведьмак3, дисхоноред2, борделандс 1.*

Это всё летает даже не нагружая ни одного ядра до половины. Бордерлендс даже видеокарту не нагружает до 100%, упирается в частоту обновления монитора.

~100мс инпут лага

Амд заявляет <1.3ms. Ты не не будешь утверждать, что амд лжёт?

заливается адскими печками

65вт 13400f это адская печка опять? Там норм даже сраньфилд идёт, хуже по процу пока вроде ничего не выходило ещё.

которые выдают хорошие результаты только пока нагрузка не перевалит за 50%.

What? Отличные результаты выдаются независимо от нагрузки.

писали свой код под одноядерные однопоточники

Ну и дураки, двухсокетные пни3 у них же наверное на рабочих станциях стояли.

без плавающей частоты

Уже было в 2002г.

он обсчитывает хреову тучу логики и математики

Ну так culling не осилили, можно было бы и не обсчитывать.

у одного только твоего персонажа далеко за тысячу параметров и их надо обновлять.

Реально используется только 20 из них. В последующих играх используется только 3.

количество скриптов

Выдали ущербный вебдваноль до того, как это было модно…

Ты же не называешь абсолютно все процессоры печками, раз они жрут ватт больше оригинального 8086 проца.

Я называю печками всё, что не может работать под обычным медно-аллюминиевым радиатором с 0,15А вентилятором. Сейчас немногие могут - им теплоые трубки подавай, а если топовый, то и водянку. Причём эти 65Вт у 13500f будут совсем другими ваттами чем у code2 quard или athlon X4 - как раз за счёт буста оно сделает всё возможное чтобы висеть на верхней границе по охлаждению. В этом и есть суть буста. Крайне расточительная политика. Плохо когда её тянут в ноутбуки. Совсем тупо - когда в ноутбуки, от которых требуют тишины и автономности.

What? Обогнали сходу. И до этого амдшные обходили его.

Да ладно? Средненький квард, +2 поколения и +техпроцесс, был вынужден ютиться в 2,3 Ггц против 3 у пня. Разница была прям такая, что ты пересаживался и не видел разницы. Ну, она была, только в многопотоке, которого никто тогда не использовал... И это собственно и решало. Да, потом кварды смогли допрыгнуть по частоте, но для этого пришлось ещё улучшить техпроцесс.

А амд тогдав принципе обходили интелов.

Атом калеч по определению

Это был первый х86, способный показать хоть что то в категории до 10Вт. Всякие via и жеоды не берём - пользователям их в руки не давали.

калеч по определению, как и пень4

Он был быстрее пеньтиума3? Был. Причём на равных частотах тоже. То что вы его ненавидите и то, что он был менее удачным чем все ждали - не делает его плохим. Очевидно без него не было бы core/core2, практического тестирования гиперпотока и взятия планки в 3 Ггц.

интеграшки всегда самое днище.

Ты ими просто не пользовался. Конкретно моя HD8450G с высокой колокольни ржёт над более новыми дискретками невидии вида MX350-450. Которые призваны ускорить отсталую графику интела, но это проблемы интела. А уж насколько она натягивала дискретку gtx240М(218) от ion2...

Блин, да то что бесплатный довесок к уценённому 2-ядернику в 35Вт ноуте без вопросов тянет Кризис - уже о многом говорит.

Или вспомните амд-С нетбуки. Где печка+интеграшка очень неприятно для всяких сине-зелёных подпирала атомы с дискреткой. Они же реально на 20-30% отставали от дискреток нвидии.

У нвидии свой маркетинговый булшит как нарисовать количество юнитов, у амд свой. Разные микроархитектуры так сравнивать бессмысленно

Зато вполне можно сравнивать 2 радеона. Второй а)имеет вдвое больше вычислительных блоков б)работает на большей частоте в)своя видеопамять г)на самом деле ещё и сделан на следующем поколении видеоядра, HD8450G это до-gcn карточка, а HD8750M это gcn1.0

Во сколько раз дискретка должна выигрывать? В хешах в 2-2,5 раза, что логично. А в графике? Как вообще в принципе она умудряется сливать в некоторых играх убогому калечу, у неё же всё лучше?

Вот это и есть реальная производительность чипа.

Которую он не может реализовать в примерно половине сценариев! То ли из за узкой шины, то ли из за того, что выделенная из оперативки память быстрее. Скорее первое, потому что в ассиметричном кроссвайере, когда данных гонится меньше - может развить.

нормальную дискретную карту, которой хватает памяти под задачу.

Типа 2Гб дискретной карты это меньше чем 0,5Гб интеграшки? Ну я так сразу и подумал.

Ну в играх так не бывает.

Бывает, если игра вышла раньше этого ноутбука.

Софт оптимизируют чтобы как можно больше всего умещалось в кэш, а у тебя оно даже в оперативу не умещается. Чип тупо простаивает.

Наоборот, для интеграшки с парой хаков в драйвере нет принципиальной разницы между дисковым кешем файла и содержимым видеопамяти, оно просто дважды будет транслировано в виде ссылки и видеоядро возьмёт его напрямую оттуда где оно уже лежит. А в дискретку это ещё загрузить надо. Очевидно это и есть секрет неожиданно высоких результатов интеграшк амд. В противном случае пришлось бы предположить, что у них есть какие то волшебные ядра, которые они не хотят ставить в дискретки.

Пруф?

Не, отбирать ноут у брата и гонять тесты не буду. Но вот отсутствие тротлинга могу гарантировать - без буста вентилятор цпу не выходит на максимальный режим.

У интела тех же времён память тупо в 1.5раз быстрее работала.

Вероятно да. И у интела были более быстрые ядра, возможно в те самые 1,5 раза. Но вот приличную встройку они тогда не могли, да и сейчас только-только что то похожее своими кривыми лапками смогли вылепить. А как я уже замечал - бюджетному железу выгоднее иметь мощьную встройку а не быстрый цпу.

пока поддержку ассетов добавят в openmw, который тормознее оригинала, лол.

На арм-линуксе явно пошустрее оригинала будет.

Я называю печками всё, что не может работать под обычным медно-аллюминиевым радиатором с 0,15А вентилятором.

Работать под таким может многое, вопрос зачем.

теплоые трубки подавай

И много ноутбуков без теплотрубок кстати? Тебе религия запрещает? Алюминий и медь по сравнению с теплотрубками это теплоизоляторы. Оно щас недорого стоит.

а если топовый, то и водянку

Да хоть чилер. Он на то и топ.

Причём эти 65Вт у 13500f будут совсем другими ваттами чем у code2 quard или athlon X4 - как раз за счёт буста оно сделает всё возможное чтобы висеть на верхней границе по охлаждению

What? Если подать нагрузку на code2 quard или athlon X4, они точно так же будут фигачить на своей макс частоте. На весь tdp, если нагрузка позволяет. Так-то по сути выходит что буст это наоборот ограничение в многопотоке.

Крайне расточительная политика

Грета, никто не мешает намеренно затормозить проц накрутив hwp epp. Но такие соевые замашки в народе не котируются.

2,3 Ггц против 3 у пня

И был при этом быстрее.

Средненький квард

В те времена все сидели на дуо, там было 3+ггц.

пересаживался и не видел разницы

Ну-ну, а потом все с горящими задницами побежали апгрейдиться на e5450, где прилично работало то, что на пне не будет вообще никак, или в 1фпс.

А амд тогдав принципе обходили интелов.

До выхода core2 - да. Потом нет.

способный показать хоть что то в категории до 10Вт.

Показать образцовые тормоза разве что. Потребление такое было и до него.

Он был быстрее пеньтиума3? Был.

Не был. Если не сравнивать поздний пень4 с оригинальным пнём3, вместо pentium-m.

Причём на равных частотах тоже.

Тем более нет.

не делает его плохим

Его делать не нужно, он и так плох. Пень4 это просто тупиковая поделка для развода лохов на циферки гигагерцев.

Очевидно без него не было бы core/core2

Было бы, тк они это доработанный pentium-m.

практического тестирования гиперпотока

Затестировались на risc до того.

взятия планки в 3 Ггц

Взято без всяких интелов вообще.

Ты ими просто не пользовался.

Не очень хорошая попытка, поскольку встройки давно пихают всюду насильно.

MX…

Ноутбучный позор вообще не рассматриваю, особенно специально подобранный из тех случаев, когда маркетологи запхали дискретку действительно медленнее встройки по чипу.

тянет Кризис - уже о многом говорит.

Ему 16лет, он должен уже на телефоне летать в эмуляторе.

подпирала атомы

Ну когда процессора нет видеокарте делать нечего, ей команды заслать не успевают.

Как вообще в принципе она умудряется сливать в некоторых играх убогому калечу, у неё же всё лучше?

Ну это на лоре у разумистов любят наслушаться про price/perf и взять огрызок с половиной видеопамяти, который сливается в следующей вышедшей игре.

Пни4 были на 115вт. ПниD на 130вт. Core2quad на 150вт. Первые i7 и поболее наверное раскочегарить можно было.

В оверклоке? Охотно верю. Только я о штатных значениях.

Это всё летает даже не нагружая ни одного ядра до половины.

На 10-нм процах и RTX-невидии? Или на том, для чего они делались?

Амд заявляет <1.3ms

На амд можно и без апскейла поиграть. На современном амд.

Ну и дураки, двухсокетные пни3 у них же наверное на рабочих станциях стояли.

Даже если у них и стояли, никто из клиентов таких зверей так и не увидел. А на третепне оно нормально шло. На атлоне 2600ХР так даже здорово, а на 4 пне вообще без напрягов.

Уже было в 2002г.

У кого? На 4 пне ещё не было, а если и было - эффкта не давало или работало в новолуние на пятницу тринадцатое.

Ну так culling не осилили, можно было бы и не обсчитывать.

Не понимаю как можно обсчитать ~1000 параметров на юнита не обсчитывая ~1000 параметров на юнита. А, знаю! Надо просто сделать юнита скучным и примитивным как очередной кусок паштета в Думе. И вообще, не рисовать огромный мир на том что есть, а сидеть и ещё 5 лет полировать сложную систему циклов и тактов чтобы снизить нагрузку на цпу.

Реально используется только 20 из них

Вся прелесть Морровинда именно в том, что реально используются они все! Одновременно. Да, 2/3 из них не имеют значения в данный момент, но не прекращать же рассчёт заряда зачарованного колечка только потому, что оно в данный момент не одето.

В последующих играх используется только 3

Вот поэтому Скайрим без модов неиграбелен. Хотя там тоже учитывается под сотню параметров.

Выдали ущербный вебдваноль до того, как это было модно

Вебдваноль не позволял устраивать баллистические перелёты через полострова, гулять по воде и стрелять очередями метательных кинжалов, паралельно уклоняясь от файерболов. И тырить тарелки, подушки и факелы. И строить из них парящие башни ещё до того, как это стало майнкрафтом.

И много ноутбуков без теплотрубок кстати?

Ноутбуки? На 65Вт? Вы знаете толк в извращениях... Вопрос зачем платить за 3 тепловых трубки, если у нас десктоп с якобы 65Вт процем, ну примерно таким же горячим, как старички 3 и 4 пни (без оверклока разумеется).

Если подать нагрузку на code2 quard или athlon X4, они точно так же будут фигачить на своей макс частоте.

...и нагреются до 75 градусов. Ну ладно, 85 если найти жёсткую синтетику с правильной последовательностью команд. А это современное поделие за 5 секунд раскалится до 90-95 и будет жарить сколько сможет, а когда не сможет начнёт тротлить.

И был при этом быстрее.

Не были. Проверял. Ну не было тогда софта, оптимизированного под EMT-64. Даже 64-битную операционку никто не ставил.

В те времена все сидели на дуо, там было 3+ггц.

Не было, там было +100-200Мгц в лучшем случае. Потому что дуо это был по определению более бюджетный проц. Хотя если разогнать... Так шина с памятью не давали толком.

где прилично работало то, что на пне не будет вообще никак, или в 1фпс.

Всё это было лет через 5, когда вин7 х64 и 4+ Гб оперативки наконец то смогли раскрыть их потенциал.

До выхода core2 - да. Потом нет.

Превосходили то ли до первого, то ли до третьего поколения i-серии.

Если не сравнивать поздний пень4 с оригинальным пнём3, вместо pentium-m

А почему собственно нет? И 4-й пень тянул Сталкера. Видюха вот подводила, приходилось дистанцию обзора занижать чтобы полигонов было меньше... А пеньтиум-м хавтало максимум на Q3. Ладно, Q3 с музыкой в фоне. Хотя я не видел пень-м с более чем 256М оперативки.

они это доработанный pentium-m.

Доработанный пень-м это атом первого поколения. Но атом был полным трешем, и его единственное достоинство было в том, чтобы не расплавить и не разрядить 1 Кг ноут миут за 10.

Взято без всяких интелов вообще.

С охлаждением на сковородку с яичницой? Или при поливе азотом?.

То ли из за

Видеопамяти мало, ну.

0,5Гб интеграшки?

У интеграшки вся системная память это её память. 0,5Гб это просто те, которые система у неё не может отобрать.

Бывает, если игра вышла раньше этого ноутбука.

Конечно нет, если разница не в 15лет. Маркетологи не дремлют же.

Наоборот, для интеграшки с парой хаков в драйвере нет принципиальной разницы между дисковым кешем файла и содержимым видеопамяти

Конечно есть, для видеочипа регионы памяти должны(или желательны) быть выровнены на 16-2048 байт и лежать цельным большим куском, кэширование выставлено в write-combining и прочие приколы. Короче zero-copy как ты представляешь там нету.

И дискретка имеет точно такой же доступ к системной памяти(как и проц к её), просто у неё есть ещё более быстрая локальная память.

Очевидно это и есть секрет

Не, тупо мало видеопамяти под твою задачу.

Не, отбирать ноут у брата и гонять тесты не буду

«Гта7 на ноуте у брата! Можно в каждый дом заходить! Но он уже ноут забрал, показать не могу!»

бюджетному железу выгоднее иметь мощьную встройку а не быстрый цпу.

В бюджетном железе быстрого ничего не бывает. И всё должно быть сбалансировано, чтоб не боттлнечить.

Ему 16лет, он должен уже на телефоне летать в эмуляторе.

А ноуту - 9. Причём первые 3-4 года Кризис ставил в тупик топовые десктопные конфиги. Да, те самые quard на 95Вт, раскочегаренные до 150Вт и видео аналогично и/или в sli.

когда процессора нет видеокарте делать нечего, ей команды заслать не успевают

Там как раз появился многопоток в играх... А у атома уже было по 4 потока. Да и дискретку для них специально урезали под возможности проца... Вот только оно в сумме стоило в 1,5-2 раза дороже, выигрыш давало небольшой, а в автономности так ещё и проигрывало.

и взять огрызок с половиной видеопамяти, который сливается в следующей вышедшей игре.

Так всё таки, как видеокарта, на 100% отрабатывающая свои деньги, может слиться интеграшке, которая хуже абсолютно во всём? А в видеопамяти так во все 4 раза.

У интеграшки вся системная память это её память. 0,5Гб это просто те, которые система у неё не может отобрать.

О, я разумеется не заметил, как при игре на интеграшке выжирается на 4, нет на 8 из 8Гб больше памяти!!!

Конечно есть, для видеочипа регионы памяти должны(или желательны) быть выровнены на 16-2048 байт и лежать цельным большим куском, кэширование выставлено в write-combining и прочие приколы. Короче zero-copy как ты представляешь там нету.

Учитывая что ещё с после-досовских времён все адреса в оперативке виртуальные и даже есть специальный аппаратный блок на их трансляцию... А выравнивание это почти наверняка аппаратные требования для gddr, специально заточенной для перекачки данных крупными блоками. Оперативка этим ограничением не обладает.

просто у неё есть ещё более быстрая локальная память.

И медленная шина. На самом деле настолько, что обычно выгодней сжать текстуру и потом разжать на видеокарте.

Но вот допустим, что у нас появляется чисто теоретическая возможность исключить из цепочки одно передаточное звено (допустим даже что шина достаточно быстрая). Не получим ли мы выигрыша если удастся это реализовать?

Не, тупо мало видеопамяти под твою задачу.

А теперь смотрим, сколько хочет тот же valley, hl2 или Сталкер. Меньше 2Гб? Что удивителньо, но ДА! Так почему же карта с избытком видеопамяти сливается или показывает ~60-70% своего потенциала?

«Гта7 на ноуте у брата! Можно в каждый дом заходить! Но он уже ноут забрал, показать не могу!»

Да не, я же не работаю и уже 9 лет рублюсь на своём старом ноуте... Не, отдать его брату-студенту под автокад - плохая идея! Тем более что у него есть лишние 40К чтобы купить современный аналог.

В бюджетном железе быстрого ничего не бывает.

Зато бывает достаточно быстрым. Например для того, чтобы поиграть в Контрол на 200G(GE). Там вроде даже фпс стабильно переваливал за 30.

И всё должно быть сбалансировано, чтоб не боттлнечить.

Ага, вот поэтому интелы со своим недовидео в пролёте, а интеграшки амд позволяют делать ноуты, неттопы, бюджетные системники и, внезапно, игровые приставки одним чипом.

я о штатных значениях.

Я тоже: https://web.archive.org/web/20230608122652/https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/27476/intel-pentium-4-processor-571-supporting-ht-technology-1m-cache-3-80-ghz-800-mhz-fsb.html

На 10-нм процах и RTX-невидии?

На многократно более старом железе.

На амд можно и без апскейла поиграть.

Смортя во что. И на каком.

Даже если у них и стояли, никто из клиентов таких зверей так и не увидел.

Многоядерные процы пошли всего через несколько лет.

У кого?

Cool’n’Quiet

эффкта не давало или работало в новолуние на пятницу тринадцатое.

Это уже moving the goalposts.

как можно обсчитать ~1000 параметров на юнита не обсчитывая ~1000 параметров на юнита.

Когда его нет в кадре не обязательно обсчитывать всё и с той же частотой, ну.

огромный мир на том что есть, а сидеть и ещё 5 лет полировать сложную систему циклов и тактов чтобы снизить нагрузку на цпу

Во, оправдания как у современных говноделов! И не огромный, так, островок.

но не прекращать же рассчёт заряда зачарованного колечка только потому, что оно в данный момент не одето.

Что-то вспомнил, как ржали с pubg от того, что там обсчитывался ящик стола в километрах от игрока.

Вебдваноль не позволял

По-моему как раз в браузерных играх это всё есть. И работает примерно с такой же эффективностью, наверное.

А ноуту - 9.

Это был бы позор, что на настолько более новом железе он бы не шёл.

самые quard на 95Вт

Он на столько не параллелится. Но 60фпс выдавал. Там в видеокарту упор был в те времена на норм проце, а в процессор сейчас уже у тестировщиков с разблокированным фпс и многократно избыточными картами.

как раз появился многопоток в играх

Сильное заявление. В них и сейчас рулят мощные потоки, когда суммарной производительности достаточно.

А в видеопамяти так во все 4 раза.

У тебя системной памяти 256мб? Не верю.

которая хуже абсолютно во всём?

Ну так нет же, удалось по заветам лоровских разумистов подобрать чтоб не во всём.

на 100% отрабатывающая свои деньги

Ну лизкины деньги лоровские разумисты отрабатывают на 100%.