LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от AlexCones

Ещё забыл добавить, участились случаи, когда после перезагрузки биос перестаёт видеть винт. Если комп выключить и включить, то всё снова в порядке.

ugoday ★★★★★
() автор топика

Винт, ИМХО, горячеват. Лучше бы 30-35 градусов цельсия, может вентилятор какой на него направить.

Поменять шлейф, проверить разъём питания, попробовать поменять блок питания

mky ★★★★★
()

Скорее всего проблема в контроллере/шлейфе.

1. Проверить шлейф (поменять на аналогичный и посмотреть результат) 2. Подключить винт к другому компу и посмотреть результат

vasil_sd
()
Ответ на: комментарий от mky

48 для ноутбучного - нормально. Сейчас почти все ноуты с горячими винтами (экономят на размерах/массе и ухудшают систему охлаждения).

vasil_sd
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Это ОЧЕНЬ горячо для HDD. Это температура «банки», а контроллер и того горячее. Сейчас проблема сокрее всего (повторюсь) из-за шлейфа, но вот температуру на будущее скиньте как-нибудь

Stratopiglet
()
Ответ на: комментарий от Stratopiglet

Всё зависит от HDD. Для ноутбучных - это сейчас норма. У меня есть ноутбучные винты, у которых по спецификации до 85 градусов рабочий! диапазон. Но это, конечно, не ширпотребовские винты. Вот кусочек из спецификации на хитачевские ноутбучные винты: Environmental (operating) Ambient temperature 0 to 60ºC

Рабочая - до 60 градусов (причем не винта, а окружающая).

vasil_sd
()
Ответ на: комментарий от wbrer

ага. 20 - самое то для неподключенного винта в подвале. 48 - норм для работающего под нагрузкой винта, тем более ноутбучного. голосую за шлейф (или корзину, которая в ноутах)

SevikL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stratopiglet

Это ОЧЕНЬ горячо для HDD. Это температура «банки», а контроллер и того горячее. Сейчас проблема сокрее всего (повторюсь) из-за шлейфа, но вот температуру на будущее скиньте как-нибудь

Не пугай людей.

$ for i in /dev/sd?; do sudo smartctl -a $i; done | grep -i "temperature\|power_on"
  9 Power_On_Hours          0x0032   083   083   000    Old_age   Always       -       13094
194 Temperature_Celsius     0x0022   096   086   000    Old_age   Always       -       51
  9 Power_On_Hours          0x0032   068   068   000    Old_age   Always       -       23699
194 Temperature_Celsius     0x0022   097   077   000    Old_age   Always       -       53
  9 Power_On_Hours          0x0032   081   081   000    Old_age   Always       -       13965
194 Temperature_Celsius     0x0022   095   075   000    Old_age   Always       -       52
  9 Power_On_Hours          0x0032   068   068   000    Old_age   Always       -       23681
194 Temperature_Celsius     0x0022   099   080   000    Old_age   Always       -       51
  9 Power_On_Hours          0x0032   095   094   000    Old_age   Always       -       4262
194 Temperature_Celsius     0x0022   101   084   000    Old_age   Always       -       49
  9 Power_On_Hours          0x0032   095   094   000    Old_age   Always       -       4178
194 Temperature_Celsius     0x0022   103   095   000    Old_age   Always       -       47
Четыре из них где-то пол года работали при температуре ~60°.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от mky

Лучше бы 30-35 градусов цельсия

Гугл говорит, что лучше 35-45

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Ну это с соединением проблемы. Может, один из пинов на соплях висит или отвалился? :-)
А вообще шлейф проверь

ms-dos32
()

Всем спасибо, общее направление движения понятно.

P.S. Это не ноут.

ugoday ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vasil_sd

Видимо я был в заморозке, так как вобще не могу припомнить, когда в ноуты стали ставить винты 3,5", да ещё при этом:

экономят на размерах/массе

Может вы и не специалист в винтах, но погуглить модель ТС проще простого.

И 60 градусов можно найти много где, вот, допустим, не ноутбучный 3,5" Seagate ST31000524AS, http://www.seagate.com/files/staticfiles/support/docs/100636864b.pdf Всё замечательно, температура окружающей среды в работе 0-60 Цельсия, но, в мануале есть обтекаемый пункт 2.12, гласящий, что заявленная усредненная интенсивность отказов (AFR) достигается при рассматриваемой температуре 25 Цельсия. И кривая, приведённая в исследованиях гугла с минимумом AFR в районе 35-40 градусов примерно этому соответствует, так как температура винта примерно на 10 градусов больше температуры окружающего воздуха.

А ещё Seagate разрешает изменение температуры работающего винта не более 20 градусов в час. В вашей спецификации Hitachi, почему-то этого параметра нет, хотя, там нет и такого параметра, как высота над уровнем моря (давление окружающего воздуха). Этот параметр приводится во всех нормальных спецификациях, что говорит об уровне этой хитачевской спецификации.

Дак вот, исходя из собственного опыта, внутренности системного блока и винт в том числе прогреваются до своих температур где-то за 40-60 мин. Десктоп при включении обычно имеет комнатную температуру 18-25 Цельсия. Если винт за час с 20 градусов нагрелся до 48, это нарушение требования спецификации.

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mky

А сколько у них Start_Stop_Count ?

$ for i in /dev/sd?; do sudo smartctl -a $i; done | grep -i "temperature\|power_on\|start_stop_count"
  4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       43
  9 Power_On_Hours          0x0032   083   083   000    Old_age   Always       -       13102
194 Temperature_Celsius     0x0022   096   086   000    Old_age   Always       -       51
  4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       89
  9 Power_On_Hours          0x0032   068   068   000    Old_age   Always       -       23707
194 Temperature_Celsius     0x0022   097   077   000    Old_age   Always       -       53
  4 Start_Stop_Count        0x0032   097   097   000    Old_age   Always       -       3637
  9 Power_On_Hours          0x0032   081   081   000    Old_age   Always       -       13973
194 Temperature_Celsius     0x0022   095   075   000    Old_age   Always       -       52
  4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       93
  9 Power_On_Hours          0x0032   068   068   000    Old_age   Always       -       23689
194 Temperature_Celsius     0x0022   098   080   000    Old_age   Always       -       52
  4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       34
  9 Power_On_Hours          0x0032   095   094   000    Old_age   Always       -       4270
194 Temperature_Celsius     0x0022   100   084   000    Old_age   Always       -       50
  4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       30
  9 Power_On_Hours          0x0032   095   094   000    Old_age   Always       -       4186
194 Temperature_Celsius     0x0022   103   095   000    Old_age   Always       -       47
Deleted
()
Ответ на: комментарий от AlexCones

Потоки воздуха набигают...
Я ошибся конечно, друзья. 20°C свыше комнатной. Вон там выше умный человек написал.

wbrer ★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

перешить биос поменять кабель.

если не поможет то в гарантийку мать либо винт.

Slackware_user ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mky

Насчёт 3.5" - да, не посмотрел внимательно на модель и не стал специально искать данные на эту модель.

Насчёт специалиста - я действительно не специалист и абсолютно не претендовал на это. Просто написал пост исходя из своего личного опыта и своих знаний.

Но всё-равно, 48 градусов для десктопного винта - это не повод для паники. Легко выдерживают винты такой и даже намного более жёсткий режим.

Нагрев с 20 до 48 за час говорит просто о том, что системник нужно почистить от пыли, а нарушение спек здесь настолько эфемерное, что даже обсуждать это не стоит. Вот если бы винт нагревался с 20 до 48 за 5 секунд - это уже совсем другое дело (скорее всего это свидетельствовало бы о пробое микрух на плате управления).

Кроме того, в своих умозаключениях относительно температурного режима и спецификаций на винт вы делаете слишком много допущений, например относительно времени нагрева и относительно первоначальной температуры.

Спеки хитачи я просто привёл как пример, так как просто одни из первых попались под руку. Сейчас по основным параметрам (и температурным в том числе) винты всех производителей более-менее однородны (если рассматривать ширпотребовские винты).

vasil_sd
()
Ответ на: комментарий от megabaks

Я уже исправился, читай полностью тред. Но за заботу спасибо.

wbrer ★★★
()
Ответ на: комментарий от vasil_sd

Вот если бы винт нагревался с 20 до 48 за 5 секунд - это уже совсем другое дело (скорее всего это свидетельствовало бы о пробое микрух на плате управления).

Это бы скорее говорило о пробое реальности, так как в этой реальности теплопроводность дюралюминия не настолько высока, чтобы обеспечить нагрев датчика температуры внутри банки от микросхем снаружи банки за 5 секунд.

Сейчас по основным параметрам (и температурным в том числе) винты всех производителей более-менее однородны

С этим я согласен, но не только сейчас, а достаточно давно, вот например, 40 Гбайт ST340014A, эти же самые 0-60 градусов окружающий возду.

Поэтому можно сделать вывод, что в исследовании гугла фигурировали именно винты с допустимой температурой окружающей среды 0-60 градусов и жёсткого диска порядка 0-70 градусов. В возрасте 3-4 года интенсивность отказов винчестеров с температурой больше 45 градусов в 2-3 раза выше чем с температурой 30-35 градусов.

Конечно, 48 градусов это не повод для паники, винчестеры от перегрева не взрываются, можно и кулаком по системнику пинать и свет ногой включать — личное дело каждого.

mky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mky

Это бы скорее говорило о пробое реальности, так как в этой реальности теплопроводность дюралюминия не настолько высока, чтобы обеспечить нагрев датчика температуры внутри банки от микросхем снаружи банки за 5 секунд.

Я понял: для вас самое главное в дискуссии - это прикапываться к словам собеседника по существу и не по существу.

Хорошо, если вы такой знаток внутреннего устройства винчестера, расположения датчиков температуры и пр., посчитайте тогда, пожалуйста, исходя из теплопроводности алюминиевых сплавов (кстати, не все винты делаются/делались из дюраля или других сплавов алюминия), используемых при изготовлении HDD, и положения термодатчика, за сколько секунд изменятся показания термодатчика на 28 градусов при пробое микрухи управления BLDC двигателем и нагреве этой микрухи градусов до 150 за секунду-две (то, что они так быстро и так сильно могут нагреваться - это я вам как электронщик со стажем говорю).

И вот потом, после всех этих расчетов, вы будете иметь полное право говорить о «пробое реальности» и прикапываться к словам собеседника (то бишь меня).

До тех пор, все ваши возражения и придирки к оценочным цифрам (я никаких расчетов не проводил, цифры написал просто как качественную субъективную оценку) под собой никакой почвы не имеют (и уж тем более не имеет под собой почвы такая категоричность и безапелляционность утверждений), особенно с таким количеством допущений.

В противном случае, исходя из стиля и тональности ответов, получается, что вам важен не объект дискуссии, а решение каких-то личных проблем.

vasil_sd
()
Ответ на: комментарий от vasil_sd

Микросхемы снаружи, а датчки внутри гермоблока. Поэтому датчик показывает температуру, ближе к средней температуре гермоблока (алюминевой банки), а не температуру микросхем. Винт 3,5" весит 600-700 грамм, из них банка весит как минимум 100 грамм. Возмём теплоёмкость аллюминия 0,9 кДж/(кг*K).

28 градусов, 100 грамм: 900*28*0,1 = 2520 Дж — оценка количества тепла для нагрева hdd 3,5" на 28 градусов.

2520 Дж, 5 секунд: 2520/5 = 504 Вт — оценка требуемой мощности для нагрева hdd 3,5" на 28 градусов за 5 секунд.

5 секунд совершенно не правдоподобное время, написали бы 5 минут, я бы не стал прикапываться.

mky ★★★★★
()

У меня такой же HDD (тоже wd3200aajs) - снимите плату контроллера с диска и почистите контактные площадки, Вы удивитесь в каком кошмарном состоянии они будут. Уменя этот диск стоял в iMac 24" (это моноблок), тоже начинал отваливаться (машина его переставала видеть) да и температура достигала 65ºC (температура снималась внешним датчиком с корпуса, встроенный утверждал про 48-50ºC). Хотя диск и охлаждался - вконце концов спёкся. В районе диска на матрице экрана появлялось тёмное пятно. Заменил на SAMSUNG - теперь температура в пределах 35º (и в самую жару при активном использовании max до 43º).

ghfijhg
()

Была та же фигня. Подёргал сата-кабель, отпустило.

melkor217 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Ну, детали стареют, характеристики плывут. Шо ты как маленький.

Понял про текст. Ты типа таки загруpился/

r2d2
()
Ответ на: комментарий от mky

Ладно, предлагаю дальше не продолжать этот бесполезный офтопик.

Замечу только, что правильность вашего расчёта под большим вопросом, так как исходя из теплопроводности и разницы температур нагревателя и корпуса (150 и 20) даже для алюминиевых сплавов (с весьма высокой теплопроводностью) расчёт скорее всего придётся вести с учетом 3D геометрии корпуса, расположения нагревателя и датчика методом FEA (решая диффуры на трёхмерной сетке) с использованием чего-нибудь из этой серии: SALOME, Code_Aster, MatLab и пр. То есть считать нагрев всего корпуса мгновенным по всему объёму, (сами же упоминали конечную теплопроводность в предыдущих постах) - необоснованное допущение. Тут явно нужно учитывать тепловые потоки, тепловые сопротивления материалов и трёхмерное распределение температурного поля.

В общем, задача для грамотной количественной оценки времени изменения показаний термодатчика в зависимости от источника нагрева весьма сложна, явно не для этого форума и для нормального решения этой задачи недостаточно данных.

vasil_sd
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.