Выбор ПК по частям

Насчёт встроенного видеоадаптера — у меня такой (HD Graphics 4000), винда показывает индекс 6,6. Правда его производительность зависит от процессора (у меня неразогнанный i5-3570K), чипсета (Z77) и RAM (DDR3-2133, CAS-латентность 9 нс). Ну и ограничения на количество и разрешение мониторов (аналоговый 2048x1536 + два цифровых 1920x1200).

А теперь по вопросам.

Смогу ли я на первое время воткнуть свои старые винты, БП и видеокарту в новую мать, с учётом того, что оная не устареет через 5 минут?

Зависит от винтов. Если они IDE, то скорее всего придётся искать отдельный адаптер, потому что многие современные платы уже не имеют этого интерфейса.

Есть ли ещё моменты которые я не учёл, но они очень важны?

Есть, но я нуб.

Также интересует как нынче котируются ЦП? Сколько нужно ядер и какая частота, что критичнее, бла бла...

Тут говорят, что Ivy Bridge это мистификация и что нынешние сокеты Intel скоро будут не у дел. Так ли это, я не знаю.

Я правильно понимаю, что <x64 мёртвый хлам и все новые ПК === x64, и что это хорошо, светлое будущее, коммунизм, Ленин и всеобщее счастье?

Да // пишу из-под 32-битной убунты.

мне стало не комфортно в нём работать

Расскажи о своей работе.

Ви хотите об этом поговорить?

Мать можно и без звука (если такие вообще бывают)

Последнее время всё со звуком идёт. Разве что бывают с 5.1 или на 2.0/2.1 (три или шесть разъёмов, если внешне). На цену материнки влияет слабо, ибо практически одинаково реализован везде. Не заморачивайся.

Видео-карта однозначно НЕ встроенная, бывает что и на поиграть пробивает, но и сверх-дорогого монстра мне тоже нафиг не надо

По нынешним временам встроенная видеокарта будет у тебя в процессоре. Поэтому есть на мамке разъём встроенного видео или нет - не принципиально. Даже в чём-то бонус. Опять таки, я не замечал, чтобы наличие/отсутствие разъёма сильно влияло на цену. Есть копеечные матери, у которых распаяны всякие там DVI/HDMI разъёмы. Не заморачивайся.

Также интересует поддержка всяких там плюшек с виртуализацией

Если тебе к железу не лезть напрямую, то хватит проца с поддержкой VT-x/AMD-V. Если лезть к железу - то нужен проц с VT-d/IOMMU с такая же мать - с поддержкой этих технологий. Тут тебе решать. Но в любом случае, прямой доступ к железу - это дороже.

Смогу ли я на первое время воткнуть свои старые винты, БП и видеокарту в новую мать, с учётом того, что оная не устареет через 5 минут?

Сколько угодно. Главное - чтобы твоего БП хватило и у него были все нужные разъёмы в наличии. Ну и если у тебя винты не IDE, конечно - сейчас с ним сложно мамку найти.

Есть ли ещё моменты которые я не учёл, но они очень важны?

Сядь и на бумажке напиши, какую периферию ты собрался использовать. А то вдруг тебе позарез нужны будут FireWire, а ты раз - и отхватишь мамку без него - обидно будет.

Также интересует как нынче котируются ЦП? Сколько нужно ядер и какая частота, что критичнее, бла бла...

Не являюсь знатоком процов AMD, но за Интелы скажу, что все ждут Haswell, который обещают уже этим летом. Так что можешь подождать полгода и быть на пике прогресса. В остальном всё как обычно - читай тесты процессоров и сравнивай. Не так давно лучшим у Intel'ов по цене/качеству считался i5-2500K (особенно тот факт, что его можно гнать, вводил любителей этого дела в экстаз). Смотря что тебе от процессора надо, в общем. Мне, например, i3-2100 сейчас за глаза.

Я правильно понимаю, что <x64 мёртвый хлам и все новые ПК === x64, и что это хорошо, светлое будущее, коммунизм, Ленин и всеобщее счастье?

Тебя обманули. Ленина, коммунизма и всеобщего счастья не будет. В остальном так и есть.

> Смогу ли я на первое время воткнуть свои старые винты, БП и видеокарту в новую мать, с учётом того, что оная не устареет через 5 минут?

Сколько угодно. Главное - чтобы твоего БП хватило и у него были все нужные разъёмы в наличии. Ну и если у тебя винты не IDE, конечно - сейчас с ним сложно мамку найти.

Ну и не факт, что старая видеокарта подойдет к новой материнке.

Корпус старого компа может быть и подойдет.

Ты думаешь, что у ОПа может быть видеокарта на AGP? Или ты имеешь в виду, что карты под PCI-E будут несовместимыми?

Пожалуй, ты прав.

нынешние сокеты Intel скоро будут не у дел

Не ранее середины года.

По нынешним временам встроенная видеокарта будет у тебя в процессоре. Поэтому есть на мамке разъём встроенного видео или нет - не принципиально. Даже в чём-то бонус. Опять таки, я не замечал, чтобы наличие/отсутствие разъёма сильно влияло на цену. Есть копеечные матери, у которых распаяны всякие там DVI/HDMI разъёмы. Не заморачивайся.

Ты, конечно, не сказал ему, что встроенная графика работает на платах далеко не со всеми чипсетами(колонка FDI).

http://www.nix.ru/hardware-review/cpu-benchmark-performance.html?out_of_stock=1

Начни собирать с блока питания. Нужен мощностью примерно 650 Вт.

мне стало не комфортно в нём работать

в чем выражается? В какую железку упирается? Может быть проще поставить ssd в старую систему и успокоиться?

Нужен быстрый SSD на 128-256 ГБ (лучше тот что быстрее и надёжнее)

plextor, intel, crucial. Если дешевле - ocz последних серий (agility 4, vertex 4), но рискованно. Обходи стороной шлак на sandforce

Мать с закосом на будущее

нет таких сейчас. У интела в этом году гарантированно сменится сокет в очередной раз, амд скатилось в УГ и будущее ее туманно. Да и ддр4 на подходе

текущей ЦП поддерживает pae

да он у тебя должен полноценно 64 бита держать, зачем костыли?

Видео-карта однозначно НЕ встроенная, бывает что и на поиграть пробивает

старшние встроенные карточки сейчас вполне позволяют поиграть в какой-нибудь portal или dead space

Смогу ли я на первое время воткнуть свои старые винты, БП и видеокарту в новую мать

если винты sata, а видео pci-e - сможешь. agp давно сдох, ide сейчас редкость. БП - зависит от разъемов, современным нужно питание 24+4 pin

Железо нужно брать под задачи. Чем будешь нагружать, кроме виртуалок?

Обходи стороной шлак на sandforce

Это ты про интел?

Это ты про интел?

и про него тоже. Интел не волшебный, дефектный от рождения сандфорс ему не исправить. Разве что прошивки лучше остальных получается писать

Нужен быстрый SSD на 128-256 ГБ (лучше тот что быстрее и надёжнее)

Быстрый SSD на 256 ГБ откушает разом четверть твоего бюджета.

Мать с закосом на будущее.

Таких не бывает. Intel меняет сокет почти для каждой новой модели процессора. Соответственно через год-два ты уже не сможешь установить процессор посовременнее.

Есть ли ещё моменты которые я не учёл, но они очень важны?

Подойди серьезно к вопросу выбора качественного БП и не экономь, т.к. от него напрямую зависит долговечность твоего железа. Также БП - это наверно единственная часть современных ПК, которую можно не менять при апгрейде много лет.

Я правильно понимаю, что <x64 мёртвый хлам и все новые ПК === x64, и что это хорошо, светлое будущее, коммунизм, Ленин и всеобщее счастье?

Все правильно, за 64-битными машинами будущее.

Быстрый SSD на 256 ГБ

зачем столько? Линукс с вагоном софта и свопом легко помещается в 10 гектар. Добавим гектар 50 на пару виртуалок с форточками, вроде как ТСу нужно. Остальное место куда девать?

У ТС такое требование было, не я его придумал. Хотя все же в описанной тобой конфигурации есть одна тонкость: чем больше свободного места на SSD, тем большее число блоков участвует в циклах стирания/записи, а следовательно и дольше срок службы этого SSD без резкого увеличения количества bad блоков. Поэтому в интернетах можно найти рекомендации забивать SSD максимум на половину.

Видео-карту подключал в PCI слот, как и аудио-карту. Винты IDE.

Chaser_Andrey, работа - web-программирование. Иногда монтирую видео, иногда играюсь во что-нибудь, иногда компилирую какую-нибудь хрень. В общем типичный рабочий ПК.

m0rph, я потому и написал 128-256, что 256 вроде дико-дорогие. В то время как скорость, ИМХО, тут важнее. Я вполне могу уместить весь / в 60 Гб, а остальное отдать игровой форточке.

в чем выражается? В какую железку упирается? Может быть проще поставить ssd в старую систему и успокоиться?

Долго всё запускается (даже запуск наутилуса оставляеть желать лучшего). Запуск в виртуалке win7 = многоминутные страшные тормоза. Игры идут только доисторические или аркадные. x86 архитектура пару раз мне встала колом (к примеру с Adobe After Effects). Ну и т.д. В общем SSD поможет продлить агонию, но скорее как допинг :)

Поэтому в интернетах можно найти рекомендации забивать SSD максимум на половину.

А насколько это критично? На данный момент, я не вижу ничего плохого в смене SSD раз в 3-4 года. А судя по циклам перезаписи там и больше выйти может.

Кстати забыл 1 нюанс (хотя наверное с ним уже нигде нет проблем) - 2 монитора.

=============

Исходя из ваших ответов у меня выресовывается такая картинка: сначала взять системник + мать + ЦП + БП + ОЗУ. В материнской уже будет на две головы круче видео-карта, чем моя текущая, и первое время на видео-карту можно тупо забить. Винты придётся менять сразу, видимо нужно брать 1 ТБ или 2 ТБ, а уже позже прикупить SSD на основную систему (надеюсь с переносом ОС проблем быть не должно? тупо копипаст + grub?).

ОЗУ сколько нужно? Думаю взять две планки по 8 ГБ (сначала одну). Тут уже встаёт вопрос скорости (там какие то 1333, 1600, 1866, 2133), ECC или Registerd (хз что это) и производитель. прайс.

ЦП как выбирать я так и не понял, видимо просто исходя из того что это Intel и из средней ценовой категории. Core i7 идут от 200 $, Core i5 от 170 $, Xeon от 200 $. Вообще путаница, брать наобум? Скольно нужно ядер? === 4? прайс

P.S. спасибо :)

А насколько это критично? На данный момент, я не вижу ничего плохого в смене SSD раз в 3-4 года. А судя по циклам перезаписи там и больше выйти может.

Если у тебя на SSD сильно большую часть будут занимать неизменяемые данные, то блоки памяти, в которых они хранятся не будут вырабатывать свой ресурс. А вот по остальным блокам будут размазываться все циклы перезаписи. И чем меньше этих остальных блоков, тем чаще они будут перезаписываться. В общем если ты не будешь класть на SSD свой архив музыки и фильмов, то думаю никаких проблем у тебя не будет.

ЦП как выбирать я так и не понял, видимо просто исходя из того что это Intel

AMD лучше

ОЗУ сколько нужно? Думаю взять две планки по 8 ГБ (сначала одну). Тут уже встаёт вопрос скорости (там какие то 1333, 1600, 1866, 2133), ECC или Registerd (хз что это) и производитель.

Если ты не гонщик, то смысла брать память, работающую на большой частоте особо нет. Бери 1333 или 1600. ECC (коррекция ошибок) это конечно хорошо, но смысла специально переплачивать за нее для десктопа я не вижу. Кстати память сейчас очень дешевая, поэтому лучше сразу бери две одинаковые планки, чтобы использовать двухканальный режим. По объему 8 ГБ тебе должно хватить, но учитывая цену, можно рассмотреть вариант и в 16 ГБ.

ЦП как выбирать я так и не понял, видимо просто исходя из того что это Intel и из средней ценовой категории. Core i7 идут от 200 $, Core i5 от 170 $, Xeon от 200 $. Вообще путаница, брать наобум? Скольно нужно ядер? === 4?

С процессором как и с памятью общий ответ чем больше, тем лучше. i5 или i7 исходя из бюджета. Переплачивать ли за модель для гонщиков (индекс K) решай сам.

У ТС такое требование было

там 128-256 написано

дольше срок службы этого SSD

в домашних условиях у ssd гораздо больше шансов помереть от бага в прошивке или скачка напряжения. А по ресурсу лет на 5 в любом случае хватит, а там уже можно будет прикупить что-нибудь повкуснее

рекомендации забивать SSD максимум на половину

это в больше степени относится к убогому сандфорсу, у которого при заполнении скорость заметно проседает

256 вроде дико-дорогие

примерно в 2 раза дороже, чем 128 :)

в 60 Гб, а остальное отдать игровой форточке.

тогда таки имеет смысл смотреть на 256Гб

x86 архитектура пару раз мне встала колом (к примеру с Adobe After Effects)

памяти не хватило? Так что тебе сейчас мешает поставить x64 ось? Хотя если балуешься с игрушками и видео, то в апгрейде конечно смысл есть

(там какие то 1333, 1600, 1866, 2133), ECC или Registerd (хз что это)

бери обычную 1333 hunyx и не парь мозг, остальное для оверклокеров и серверов

Скольно нужно ядер?

бери 4 полноценных. Т.е. начиная с i5. На i7 тоже самое плюс 4 кукурузных (HT), они тебе только в видеокодировании и компиляции могут слегка помочь. 6 полноценных ядер у интела сейчас живут на отдельном сокете, там все пафосно и дорого. У амд с количеством ядер все хорошо, но уж больно они медленные и горячие.
Лучше смотри в сторону ivy bribge (i5 3xxx), у них видео встроенное приличное. Дальше пляши от бюджета, на что хватит.

обогреватели AMD лучше

fixed

памяти не хватило? Так что тебе сейчас мешает поставить x64 ось? Хотя если балуешься с игрушками и видео, то в апгрейде конечно смысл есть

Честно говоря до недавних пор (уже хренову тучу лет) я был уверен, что у меня x86-only система. Сейчас посмотрел - ЦП поддерживает x64 o_O... Вот думаю как-бы обновиться без-геморройно :) Но в целом вопрос топика не снимаю, нужно обновляться.

Поддержка x64 нужна только со стороны ЦП?

На i7 тоже самое плюс 4 кукурузных (HT), они тебе только в видеокодировании и компиляции могут слегка помочь

Двадцать-тридцать процентов - это не «слегка».

Двадцать-тридцать процентов - это не «слегка».

скорее 15-25, а по цене разница 35-50%. Да, интел зажрался

Поддержка x64 нужна только со стороны ЦП?

и ОС

Сейчас посмотрел - ЦП поддерживает x64 o_O

премия «слоупок года» уже твоя :)

скорее 15-25

Выше.

по цене разница 35-50%

Меньше.

Меньше

где? Я в никсе смотрел разницу между 2500/2600 и 3570/3770

Остальное место куда девать?

Порномультики китайские... Но ТС не признается, да, что ему стало их некомфортно смотреть.

А ты практически корректор-наводчик :)

Быстрый SSD на 256 ГБ

зачем столько? Линукс с вагоном софта и свопом легко помещается в 10 гектар. Добавим гектар 50 на пару виртуалок с форточками, вроде как ТСу нужно. Остальное место куда девать?

128-256ГБ SSD, как правило, ровно в два раза быстрее, чем 64 ГБ версии из той же линейки

обогреватели AMD лучше

fixed

Intel охлаждается в простое. Но Intel в работе — та ещё печка. ;)

Пусть потеет в работе, зато работает быстрее амдшных камней.

Но и греется больше, чем AMD.

50 градусов в полной нагрузке - это вообще мелочь.

Порномультики китайские.

их теперь модно в несжатых 8к хранить, что скорости винта не хватает?

чем 64 ГБ

про 64 речи не было

Но Intel в работе — та ещё печка.

откуда грибы^W дровишки? Ссылку в студию. Я свой 2500к выше 50 градусов нагреть не смог

Не выпендривайся. Купи мощный ноутбук.

Нужен быстрый SSD

Разрешаю. Ставь.

Мать с закосом на будущее

Будущее? Нет никакого будущего. Только если IOMMU. Но, на потребительском уровне это вырождается в «хочу прокидывать видюху», так что проблема не только и не столько в присутствии IOMMU. Забей.

ЦП поддерживает pae, а контроллер - нет, итого у меня 3.2 GB ОЗУ

Ставь 64-битные системы. PAE - не нужен.

Видео-карта однозначно НЕ встроенная

Видеокарта однозначно будет НЕ встроенная.

Также интересует поддержка всяких там плюшек с виртуализацией

«Всякие там плюшки» есть в каждом первом процессоре (с некоторыми исключениями). Про IOMMU уже написал.

Смогу ли я на первое время

Выкинь свой хлам на помойку, куда ему и место. Ну или стащи на живодер^W местную барахолку.

Есть ли ещё моменты которые я не учёл

Есть. Во-первых, современные компьютеры не устаревают. Во-вторых, десктопы НЕ нужны.

Сколько нужно ядер и какая частота

Нужно-то что? Тишина? Многопоточная работа? Однопоточная работа? Самое главное, не ведись ты на эту всю «синтетику» в «авторитетных» обзорах.

и всеобщее счастье

Да. Всеобщее Счастье. Пишется иероглифами 'Ж', 'О', 'П' и 'А'.

Купи мощный ноутбук.

десктопы НЕ нужны.

У меня есть смартфон.

Во-первых, современные компьютеры не устаревают

Why?

Нужно-то что? Тишина? Многопоточная работа? Однопоточная работа? Самое главное, не ведись ты на эту всю «синтетику» в «авторитетных» обзорах.

Давным давно всё было просто. 3.1 ГГц > 2.4 ГГц, Pentium > Seleron и т.д. А сейчас всё закрутили-завертели...

Порномультики китайские.

Пффф... А вообще, зачем для них SSD? :)

Интел не волшебный, дефектный от рождения сандфорс ему не исправить

А можно по-подробнее про минусы этого сандфорса?

Не выпендривайся. Купи мощный ноутбук.

/0. Мазохисты в треде :)

У меня есть смартфон.

Смартфоны тоже не нужны, но это к делу не относится...

Зачем тебе гудящий гроб под столом? Существенных штрафов по производительности ты не получишь. А преимущества налицо: начиная от «положил в сумку и пошел», заканчивая «после окончания работы запер в сейф».

На рынке сейчас дофига годных моделей 15.6- или вообще 17-дюймовом форм-факторе.

Why?

Быстрые потому что. Быстрые настолько, что 10% прирост по производительности в синтетике для «новой» платформы не является стимулом для закапывания старой.

А сейчас всё закрутили-завертели

Завертели, собственно что? От того что в один процессор запихали 4-6-8-... вычислительных ядер, прикладной софт не стал по мановению волшебной палочки поддерживать параллелизм.

Вот и получается, что в унылой «синтетике», которую аффтары авторитетных обзоров выдают за «реальные» тесты, «решающую» роль играет быстродействие одного ядра. На этой почве AMD безбожно «сливает» Интелу.

Поэтому еще раз: не заморачивайся. У платформы есть масса факторов помимо синтетической производительности и поддержки всяких-разных аббревиатур.

На рынке сейчас дофига годных моделей 15.6- или вообще 17-дюймовом форм-факторе.

Пфф... Я бы не отказался от третьего монитора, если честно. Не меньше 23". В общем рекламируй раскладушки в других топиках :)

/0. Мазохисты в треде :)

+1. Каждый раз натыкаясь на ноутбук мне хотелось проклясть всё на свете. Всё равно что одноколёсный велосипед, да ещё и по стоимости как хороший шоссейник.

Вот и получается, что в унылой «синтетике», которую аффтары авторитетных обзоров выдают за «реальные» тесты, «решающую» роль играет быстродействие одного ядра. На этой почве AMD безбожно «сливает» Интелу.

Поэтому еще раз: не заморачивайся. У платформы есть масса факторов помимо синтетической производительности и поддержки всяких-разных аббревиатур.

Тогда останавливаюсь на i5. А про параллелизм ты зря. Ресурсоёмкие штуки, как правило, его умеют, в той или иной мере.

Зачем тебе гудящий гроб под столом?

мой десктоп не гудит даже под нагрузкой. Шумящие ноуты не редкость, асеры всякие, даже на яблоко жаловались

Существенных штрафов по производительности ты не получишь

старший мобильный i7 еле-еле дотягивает до младшего десктопного i5. При этом печка редкостная, назвать его мобильным может только фанатик. Про видеокарты лучше вообще молчать. Чудес не бывает, физику не обманешь: либо производительность, либо мобильность

начиная от «положил в сумку и пошел»

по моим наблюдениям у половины владельцев ноутов этот самый ноут дальше квартиры не перемещается.

15.6- или вообще 17-дюймовом форм-факторе.

17 уже маломобильный гроб, но еще далеко не комфортный монитор

премия «слоупок года» уже твоя :)

Решил на радостях попробовать 64-битную ось, это же + 800 МБ в ОЗУ :) Начал с тренировки «на кошках», в общем win8-x64 отказалась видеть что-то более 3.2 ГБ (видит 4 ГБ, но использует только 3.25), что с учётом 64-битности превратило ПК в бесполезную груду железа. В попытках решить проблему перепрошил BIOS, выполнял какие то шаманские консольные команды... Всё упёрлось в настройку memory remap, которой у меня нет даже после перепрошивки. В итоге натыкаюсь на это:

Lastly, the Intel 945G chipset is hard-limited to 4GB total address space and does not support memory remapping. Meaning, you will have the old 32-bit limitation with 4GB RAM, which cannot be solved using 64-bit OS since its an actual limit of the chipset.

И что толку с того, что ЦП понимает x64...

В общем больше всего я побаиваюсь купить такую же говно-материнку. Ладно там сокет устаревший, так это УГ имеет проблемы по всем фронтам: ни тебе pae, ни > 3.2ГБ ОЗУ, ни USB загрузки, фронтальные usb сдохли через месяц, аудио сдохла через год. Всем рекоммендую :) Хорошо, что mint переставлять не стал. А то и работа бы встала.

В общем, хотелось бы услышать рекомендации по выбору материнской платы. Я думаю, что имею все шансы напороться на такой же хлам, который мне аукнется вовсе не устаревшим сокетом.

Тут рекоммендовали Ivy Bridge. Погуглив я так и не понял, что это. Процессор, Мать или в целом архитектура мать+ЦП? На что стоит тут обратить внимание и как выбрать? Наскольно я понимаю, нужно выбирать сразу связку Мать + ЦП + ОЗУ (или ОЗУ пофиг в какую мать лепить?)

Ответы на свои вопросы ищи на iXBT и Overclockers.