Немейнстримные RPM-based дистрибутивы: зачем и почему

hobbit

Что-то я тему в толксах создал, может ей актуальнее в Linux-install?

Да, пожалуй.

Что они собой представляют, зачем нужны,

За тем же, зачем и остальная маргинальщина типа жопоса, бомжары и прочих.

Ну вот Магея разве что, они ж последыш Мандривы, которая последыш Мандрейка… А остальное я даже хз.

По теме. Недолго пользовался ROSA Fresh на ноутбуке. Впечатление хорошее, красиво приготовленные кеды.

К сожалению, дуалбут у неё получился кривовато, винда в GRUB хоть и присутствовала, но не загружалась. Разбираться всё руки не доходили, в итоге, когда мне срочно понадобилась винда, я просто восстановил её загрузчик штатными средствами. А потом на место Росы просто накатил Федору с LxQt. Накатил из любопытства, да так и оставил.

Это было в 2013 или 2014 году, возможно, сейчас проблем с дуалбутом у Росы давным-давно нет.

Федору, кстати, судя по обилию спин-оффов с разными DE, тоже можно считать десктопным RPM-based дистрибутивом. Если не де-юре, то де-факто.

большинство дистрибутивов эволюция других более старых.

Прогрессу кде во многом мы обязяны сузе которая пилила его раньше довольно упорно. Наверно делает это и сейчас, но приоритеты поменялись в сторону облачных решений. Одно время дистрибутив от сузи продавался в германии по довольно неплохой цене. После ошеломительного успеха линуха после переезда жобцентра германии на линух, при нагрузке внутри страны ~2000000 посетителей в день, был даже небольшой линукс-бум ) Сейчас, так понимаю, весь фронтэнд для линуха держиться только на энтузиазме даже если де пилит знаменитая фирма.

Небольшой офтоп: У сузи во главе руководства поставили женщину которая стала сильно продвигать контейнерные решения и сузя стала получать неплохой профит. А позавчера читал редхат в свою очередь лишился 600 рабочих мест. И это при том, что сузя очень сильно пользуется как раз редхатовскими наработками. В линуксовом мире постоянно царит какой-то хаос

Чуть о Mageia.

Альт?

С Альтом как раз всё ясно, это старый и развитый проект, который делает понятный бизнес в РФ.

ROSA, в принципе, тем же самым занимается, но вот про неё я только поверхностно слышал и ни разу не щупал.

Задавай свои ответы. Хочешь запилим образ Роса с твоей панелью и прогами?

Хочешь запилим образ Роса с твоей панелью и прогами?

Прямо из git-версий что ли? Может быть в пределах ~месяца я всё-таки оформлю релизные тарболы и пофикшу несколько известных проблем.

Задавай свои ответы.

Публичного доступа к сорцовым спекам rpm-пакетов нет?

Про платформы и релизную модель хотелось бы узнать узнать подробнее. В http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/Политика_выпуска_ROSA_Desktop я исчерпывающего описания не нашел.

openSUSE

Единственный роллинг, который тестируют не хомячки.

Да лан. тРоллинг - это по определению тестирование на хомячках.

Не совсем ясен rpm-контекст. А существуют они, потому что существуют. Как любые другие дистрибутивы. У каждого своя история, а формат пакетов часть этой истории.

Из гитов по tag можно брать исходники. Могу напрямую из master по коммиту брать.

Платформы две основных 2021.1 стабильная, 2023.1 в разработке. Все спеки, патчи и srpm доступны в виде гитов и в виде srpm.rpm - качай.

Релизная модель? Ну собирают iso - хороший iso объявляют релизным, плохой - просто тестовый. Я делал iso с icewm, оно никогда не будет официальным и релизным, но оно есть и можно пользовать. Можно настроить чтоб автосборка iso шла периодически.

Все спеки, патчи и srpm доступны в виде гитов и в виде srpm.rpm - качай.

А где?

Еще вопрос, метаинформацию по собранным пакетам где-то можно посмотреть без установки ОС? Наподобие этого - https://www.debian.org/distrib/packages

Кстати про современное состояние openSUSE тот же вопрос. Это вроде серьёзный проект с историей, но сам я давно с ним дела не имел, и хотелось бы услышать, что там и как в наше время.

Использую на основном домашнем ПК за ~2 года даже нечего вспомнить, что бы мешало/бесило. Ставил в основном из-за ностальгии (Suse 9 был мой первый linux) и наличия кед.

И да, в соответствии с LICENSE AGREEMENT openSUSE® Leap 15.4 я должен перестать им пользоваться )

Платформы две основных 2021.1 стабильная, 2023.1 в разработке.

1. А что по срокам поддержки?

2. Если я 2021.1 на сервер накачу, то через 5 лет у меня будет продолжать работать установка пакетов из репозитория?

3. И вот например старые платформы, упомянутые по ссылке: 2012.0, 2012.1, 2014.1, 2016.1 - по ним продолжают храниться пакеты?

(Вопрос в контексте того, что debian хранит старые релизные пакеты +/- вечно.)

Пакеты то хранятся, обновлений не будет конечно. 2016.1 до прошлого года браузеры обновлялись, и до сих пор энтузиаст в свой локальный репозитарий собирает всякое.

2021.1 хоть и стабильная но щас тоже обновляется активно.

abf.io например. abf.io/import/ninja и выбираешь ветку нужной платформы.

Метаинфо сайт не показывает, у меня mc заходит в rpm как в архив и там есть инфо.

Полазил по wiki у ROSA. Пока что думаю, что из всего перечисленного это самое подходящее по организации релизной модели как для десктопа, так и для использования в организациях.

Как оно в работе, будем посмотреть. Поставлю на ноут. Снесу для этого раздел со старой неиспользуемой openSUSE)

Сусе великолепна, живее всех живых. Единственное, владельцы общих с коммерческой Сусей репозиториев что-то мудрят с ними, отключают по своей прихоти. Не знаю, связано ли это с санкциями, но пакеты оттуда бывают порой недоступны. Впрочем, какие-либо версии этих пакетов и так есть в основном репозитории ОпенСусе, так что проблема невелика.

Остальное не тыкал палочкой уже несколько лет. Оно вообще живое там ещё?

в GRUB хоть и присутствовала, но не загружалась ★★★★★

)))

P.S. Понимаю, что вырвал из контекста, но удержаться не смог

Федору, кстати, судя по обилию спин-оффов с разными DE, тоже можно считать десктопным RPM-based дистрибутивом. Если не де-юре, то де-факто.

Что, млин? Оно же просто этим привлекает тестеров, внутре это родная красношляпка родом из будущего просто.

При чем порой из альтернативного.

Сидеть на Федоре на десктопе - это форма извращения мне непонятного.

RPM это религия, что тебе не понятного-то. Одни молятся рпм, другие дебу, остальные еретикам всяким, и лишь просветленные Патриком обретут спасение

альтернативного

бывает, да

Сидеть на Федоре на десктопе - это форма извращения мне непонятного.

Если вокруг тебя одна крашношапка в проде, то сидеть на лично(рабочем) десктопе именно на фетрофой очень уютно.

Кстати про современное состояние openSUSE тот же вопрос. Это вроде серьёзный проект с историей, но сам я давно с ним дела не имел, и хотелось бы услышать, что там и как в наше время.

Сюся - торт

Я так понимаю OpenMandriva, Mageia и ROSA - наследники Mandriva, я с нее начинал. Неплохой был дистрибутив во всем кроме названия. Ну в смысле начинал я конечно с Fedora но там был такой глюкодром что я снес это убожество и перекрестился хотя и атеист, до сих пор при слове Fedora рвотный рефлекс. Потом как-то периодически ставил Mageia и ROSA когда ностальгия мучала, да это та же Mandriva, в принципе вполне можно пользоваться. Единственный реальный недостаток - отсутствие пользователей. Потом долгое время сидел на openSUSE - отличный дистрибутив, рекомендую. IMHO если не deb-based то только openSUSE.

С раморозкой, Манжара самый популярный дистр уже давно. По теме: RPM ненужно.

У Росы, насколько я понял, к недостаткам можно отнести отсутствие документации и отсутствие пиара, а то о ней мало кто знает.

С другой стороны, может им это и не надо. Может у них бизнес-модель в этом не нуждается.

внутре это родная красношляпка родом из будущего просто

Это не мешает ей использоваться на десктопах. Не на сервера же её ставить, в конце концов. :)

Я на ноуте совместно с win7 использовал в 2017-2019 гг. С дуалбутом проблем не было.

У меня в ROSA генерация конфига grub2 виснет при попытке автодетектить другие ОС.

Из-за этого процесс обновления пакетов зависает, пока через htop зависший процесс не прибьёшь.

Надо бы поразбираться и зарепортить баг.

Скорее всего можно посмотреть в abf https://abf.rosalinux.ru/ - там же и репы ользователей для личных нужд. Сейчас регистрация только по инвайтам. Неактивные аккаунты подчистил, похоже.

Пример статистики сборки: https://abf.rosalinux.ru/build_lists

Ну и вообще про сборку образов http://wiki.rosalab.com/ru/index.php/Локальная_сборка_ISO

Не подскажешь, на abf пользовательскую базу подчистили? А то про мой мейл, с которым я регистрировался в 2018 abf ничего не знает при восстановлении пароля.

Я правда так ничего и не собрал :(

Вот, например, какая-то инфа о kate https://abf.rosalinux.ru/import/plasma5-kate

да были чистки, но год или два назад. Чистили всех у кого нет проектов или что-то подобное, на память не вспомню уже.

Спасибо за инфу.

Ну вот, если вдруг на старости припрёт spec потыкать, то придётся инвайт выпрашивать. Но сначала лучше локально всё равно потренироваться.

abf mock, notamock вполне удобно не засоряя систему. У меня в puppyrus сделан chroot с Роса и в нем уже собираю локально.

В Альт кстати тоже такое есть через hasher

Наверное, стоит указать версию Росы, если помнишь (и к grem такая же просьба).

У меня была тогда ещё ROSA Fresh 2, воды утекло много.

Дак вот, платформа 2021.1 вчера поставленная)

Сейчас ребутнусь туда, проверю, что конкретно там виснет.

Ставил я её, кстати, тоже не как все люди. Поставил в виртуальной машине. Потом смонтировал на хост, скопировал на реальный раздел LVM, чрутнулся туда и пересоздал initrd и конфиг grub-а.

RPM ненужно

Ещё один неосилятор

Чтоб никто не догадался.

Скорее это была платформа rosa fresh 2016.1. В целом на ноуте понравилась, особенно тем, что приложения достаточно быстро добавляют в репозиторий по запросу на форуме, если, конечно, посчитают их важными или с ними проблем не возникает. На самом деле чаще добавляют, чем нет, так как совсем уж редкую «дичь» мало кто просит.

Собственно вот он этот баг: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=760148

Точно так же зависает на некоторых разделах диска. (А на некоторых не зависает.)

Это, кстати, та самая причина, почему я пользуюсь дистрибутивами с минимумом всякой умной автоматики. Вот пользуешься 10 лет Арчем без включенного os-prober-а и знать не знаешь, что в grub есть такой критичный баг.

А ставишь Росу с os-prober-ом и получаешь зависон при обновлении системы.

Сама Роса тут конечно не виновата. Это баг в grub, который не чинят хз сколько лет.

Сейчас еще из под Арча попробую его воспроизвести.

А qterminal в lxqt тем временем периодически теряет фокус ввода в виджете терминала.

Штроили мы штроили и наконец поштроили. Как всегда в лине вместо одной отлаженной программы существует 10 недоделанных с разными детскими багами.

А можно было просто использовать konsole или xterm и не выпендриваться.

Сейчас еще из под Арча попробую его воспроизвести.

То же самое. Моё увожение, баг эпичнейший. Придётся чинить. Пойду сорцы граба компилять.

без включенного os-prober

В какой-то версии без явно включённого os-prober у меня grub в gentoo раздел с windows не искал.

И да, в соответствии с LICENSE AGREEMENT openSUSE® Leap 15.4 я должен перестать им пользоваться )

Почему?