LINUX.ORG.RU

Запрет лженауки на форуме

 


0

2

В связи с всё возрастающим потоком тупняка в Science & Engineering, предлагаю ввести новое правило о запрете пропаганды лженауки. Отдельные личности заполоняют всё пространство своими оскорблениями в сторону научного сообщества, распространением псевдонаучных теорий и тотальным невежеством, выражающимся в неприятии основ экспериментальной и теоретической физики, а так же математики.

Подобные действия, в принципе, уже можно классифицировать как 4.3, но модераторы предпочитают закрывать на это глаза, что, однако, возможно, и справедливо, принимая во внимание текущую редакцию правил. Как результат, подобные сообщения обращают на себя излишнее внимание публики и втягивают в контрпродуктивное обсуждение альтернативщины и не имеющие никакого успеха попытки просветить очередного фрика.

Я, равно как и многие пользователи, абсолютно не согласны с текущим положением дел, справедливо не желая дальнейшего превращения пока ещё годного форума в очередную помойку. Все более-менее серьёзные научные форумы проходят через это, и я считаю, настал черёд и нашего Science & Engineering. За основу можно взять аналогичный пункт из списка нарушений на dxdy.ru. Запрещается:

д) Пропаганда и распространение лженауки, безграмотности и невежества; систематическое нарушение принятых в науке методов изложения материала; использование бессодержательных или голословных аргументов и тезисов; игнорирование аргументов или содержательных вопросов собеседников, либо формальные отписки, не касающиеся сути дела; оскорбления и бездоказательные обвинения общего характера в адрес научного сообщества и отдельных ученых.
Предлагаю совместно поработать над собственной версией правила, обсудить рамки его действия и в случае успеха устроить голосование за принятие. maxcom

★★★★★

предлагаю ввести новое правило о запрете пропаганды лженауки.

Любая наука имеет границы применимости, за которыми она становится лженаукой. Даже классическая физика, которую тоже можно запретить.

P.S. «Лженауки» предлагаю обсуждать в прикреплённой теме: «S&E.пятница» :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

То есть если, гипотетически, завтра тебя поставит к стенке какая-нибудь фашиствующая организация(которая ясен пень расцветет при условии полного отсутствия армии и полиции) - ты посчитаешь, что так оно и надо и у тебя просто мало чувства собственного достоинства? :-)

Pinkbyte ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pinkbyte

при условии полного отсутствия армии и полиции

Откуда это условие взялось? Зачем ты выдумываешь какие-то глупости?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Граждане которые не могут защитить себя - говно и дрянь. Зачем нам армии и полиция, они не нужны!

Это чистая аналогия твоей фразы про сообщество, которое не может себя защитить. И ты собственно мне возразил, что в принципе так оно и есть.

Pinkbyte ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

Автор топика в Science & Engineering может в первом сообщении топика запретить участие в нём отдельным пользователям.

Вот, наконец-то первая здравая мысль в обсуждении. С конкретикой, и без истерики.

Поддерживаю этого оратора. Если у кого-то сильно бомбит, он может при создании топика запретить тому же Напильнику участвовать в обсуждении. Правда тогда в разделе все будет совсем уныло.

gill_beits ★★★★
()

Таким людям, конечно, стоило бы отрывать тестикулы при случае, но нужно помнить, что

своими оскорблениями в сторону научного сообщества

оскорбление - проблема оскорбившегося.

Alsvartr ★★★★★
()

А вот и Святая Инквизиция пожаловала.

И да, оскорбления это одно, а дискуссии это другое.

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pinkbyte

Граждане которые не могут защитить себя - говно и дрянь

Гусары, молчать!

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Если пациент несёт бред, то всем это ясно и можно его игнорировать.

Кнопка «Игнор» заменит всех модераторов. Но где им еще самоутверждаться, если не на лоре?

iVS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zubok

Пастернака не читал, но осуждаю (с)

iVS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

слово на «р» (которое даже депутат недавно употребил, да ещё добавил к нему «говняшка»). Это позор какой-то, ни на одном сайте такого идиотизма не видел.

На тех сайтах нет рики :-(

iVS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Любая наука имеет границы применимости, за которыми она становится лженаукой

Незнание - сила.

aedeph_ ★★
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

Автор топика в Science & Engineering может в первом сообщении топика запретить участие в нём отдельным пользователям либо представителям определённых научных и околонаучных школ.

Как вариант, в принципе. У нас пока не столько много фриков, чтобы эта мера не сработала.

mix_mix ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от iVS

Кнопка «Игнор» заменит всех модераторов.

Игнор очень хреновая штука, эта кнопка режет и полезные комментарии. Лично я поэтому принципиально никого не игнорю.

mix_mix ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Если признанную официальной наукой теорию нельзя подвергнуть сомнению это уже не наука, а религия.

Разумеется. Вот только подвергать сомнению можно по-разному: можно приводить выкладки и расчёты, а можно скатывать в демагогию и колбасно-гвоздевые аналогии. Вот у нас пока наблюдается исключительно последнее.

mix_mix ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gill_beits

Если у кого-то сильно бомбит, он может при создании топика запретить тому же Напильнику участвовать в обсуждении.

Абсолютно как вариант, но я боюсь, что этим могут начать злоупотреблять.

mix_mix ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

То есть, другими словами, текущие проблемы связаны не с тем, что у нас слишком умные люди задают «неправильные» вопросы, от которых рушится наш манямирок, а как раз наоборот: очередной невежда, не осиливший и программы средней школы, представляет себя никем не понятым гением в омуте лжи и заговора. Поэтому, наиболее простое решение это поступить как Парижская академия наук, которая в ещё 1775 году просто перестала рассматривать проекты очередных вечных двигателей, присылаемых альтернативно одарёнными личностями по почте.

mix_mix ★★★★★
() автор топика

На мой взгляд, ты слишком преувеличиваешь негативное значение комментариев и персоналий на лоре.

conalex ★★★
()

Итак, у нас есть три варианта:

  • Автор топика в Science & Engineering может в первом сообщении топика запретить участие в нём отдельным пользователям либо представителям определённых научных и околонаучных школ;
    • Преимущества: не страдает свобода слова, отдельным личностям просто указывают, что в данном треде с ними не хотят общаться;
    • Недостатки: будет очень долго приживаться, не гарантирует отсутствие тупака в треде, возможно злоупотребление фичей;
  • Удалять лженауку как 4.3;
    • Преимущества: не нужно вводить новое правило, в недостижимом идеале полное избавление от тупака в S&E;
    • Недостатки: идеал-таки недостижим — модераторы будут лениться, не совсем ясные границы применения — всё остаётся на совести тех же модераторов
  • Ввести-таки новое правило и удалять уже как 4.9;
    • Преимущества: в достижимом идеале полное избавление от тупака;
    • Недостатки: очередной запрет, та же беда с границами

Из этого на данный момент второй мне видится наиболее простым решением. Можно начать с него, а там уже посмотрим какие он будет приносить плоды. Давайте тогда подумаем что можно улучшить в моих упрощённых критериях лженауки (может всё плохо?) и устроим голосование.

mix_mix ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mix_mix

Зачем что-то корректировать? Если ты так уверен в себе, то бери свои критерии и иди лесом устраивай голосовалку. Чё как не мужиг?

gill_beits ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gill_beits

нужно добавить модераторов для разделов, Это решит многие проблемы. Предложить наиболее активным участникам в разделах стать модераторами.

Автор топика в Science & Engineering может в первом сообщении топика запретить участие в нём отдельным пользователям

бред. Модератор раздела может сделать это только после того, как кто-то несёт антинаучную околесицу в рамках нарушения «флуд».

alex_custov ★★★★★
()
Последнее исправление: alex_custov (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от UNiTE

Польского мыслителя Циолковского, жившего в России, вначале тоже безумным считали.

fixed

alex_custov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pinkbyte

>mix_mix, как я понимаю, предлагает различать таких пользователей по степени упоротости

Это пипец - различать одного и того же пользователя, который в рахных областях, в зависимости от увлечения этими областями знаний, упорот в разной степени???? OOO!

nihil ★★★★★
()

Родина дала тебе игнор, замечательный инструмент минимизации вреда лично для себя и хороший способ саморегуляции сообщества (когда им воспользуется достаточное количество человек), что тебе ещё надо-то? Позаниматься затыканием ртов? Не одобряю.

prischeyadro ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от prischeyadro

Чем плох игнор я написал уже выше: он режет целые ветки, порой содержащие весьма полезные сообщения. Ценность такого игнора близка к нулю.

mix_mix ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mix_mix

тахионах

http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyon#Fields_with_imaginary_mass или это что-то другое? В (бозонной) теории струн у них ещё чисто педагогическое назначение есть.

В остальном вполне годно и с учётом местной специфики :)

Дополнительно можно на http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_topics_characterized_as_pseudoscience (aether-а у них видимо нет?) ссылаться.

motto
()
Ответ на: комментарий от mix_mix

А почему ты думаешь, что если бы начало ветки было не заигнорено, а удалено модератором, то эти полезные сообщения вообще появились бы?

prischeyadro ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Вот именно из-за таких как ты с ЛОРа и ушло дофига адекватных людей, превращая его в помойку. Хочешь цирк и балаган — иди на двач.

mix_mix ★★★★★
() автор топика

mix_mix ★★★  вахтёр, депутат

Myau ★★★★
()
Ответ на: комментарий от aedeph_

Он мне всем нравится, кроме, может, излишней чопорности. Но там другая публика и совсем другой уровень.

mix_mix ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mix_mix

Игнор плох не этим, а тем что он не дает обратной связи, поэтому никаким инструментом саморегуляции сообщества не является.

Если разумные люди будут всё время молчать, отворачиваться и игнорировать, они будут постепенно выдавлены из сообщества. Как, например, новому человеку встроиться в поток бессмысленностей, если у него готовых фильтров ещё пока нет?

Именно поэтому чтобы игнор работал для сообщества, он должен быть не индивидуальным, а общим. То есть списки игнорируемых надо расшаривать и устанавливать новым юзерам по умолчанию. А это собственно тот же самый бан и есть.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mix_mix

Такие вопросы решаются в модераторской рассылке. Я туда уже написал, если вопросов и возражений по поводу предложенной формулировки не будет, то я думаю мы проголосуем

Мне в принципе твоя позиция полностью понятна, но с другой стороны, а как же лулзы? Не знаю как сейчас в Science & Engineering дела обстоят, но раньше, 4 или 5 лет назад, в Talks ентжес и коминтерн люто доставляли :) Столько эпических тем было с их участием

JB ★★★★★
()
Последнее исправление: JB (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от JB

Не знаю как сейчас в Science & Engineering дела обстоят

Если кратко, то дела обстоят так: «вы все врети» (с) Напильник. И это, как агент Смит, ползет по всем мало-мальски заметным темам.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от mix_mix

Тебе слово «форум» ни о чем не говорит? Хочешь бложик - заводи бложик. Разве этот вариант имеет недостатки?

Ах да, еще ты забыла дать ТСу возможность модерировать свои треды. А то ведь не дай б-г кто-то напишет что-то для ТСа неугодное.

KillTheCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JB

Луговский лет пять как вырос из этого всего.

mix_mix ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Зачем вообще тогда какие-то правила нужны?

mix_mix ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от alpha

Как, например, новому человеку встроиться в поток бессмысленностей, если у него готовых фильтров ещё пока нет?

Просто заметив, что фрику никто не отвечает? Надуманная проблема.

поток бессмысленностей

Генерируется как раз по причине того, что фрика не игнорируют.

Если разумные люди будут всё время молчать, отворачиваться и игнорировать, они будут постепенно выдавлены из сообщества.

Если разумные люди в разделе S&E вместо обсуждения S&E будут всё время молчать, может, этот раздел и не нужен тогда?

А это собственно тот же самый бан и есть.

Нет (кроме установки игнор-листов по умолчанию). Если ты не понимаешь, почему, то мы друг друга не поймём в принципе.

prischeyadro ★★★☆☆
()
Последнее исправление: prischeyadro (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от prischeyadro

Нет (кроме установки игнор-листов по умолчанию).

Ты прочитай сам, что написал: «Нет (кроме того случая когда Да)».

Если ты не понимаешь, почему, то мы друг друга не поймём в принципе.

Ну ты попытайся все же. Не стоит так сразу ставить на себе крест.

alpha ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.