Manifest

Давай только без самозабана.

Только не надо истерить, всё как обычно, LOR есть ЛОР. Просто мы все не молодеем.

Я считаю, что, во-первых, тут мало активных модераторов.

Самозабан лучше не сделает, держись.

Ну правда: если я не лезу в новости, то они висят какие-то совершенно невменяемые сроки.

Для подтверждания новостей можно было бы завести отдельную должность, отличную от должности модератора. По аналогии с корректорами. И понабирать людей на неё.

То, что новости обрабатываются так вяло, демотивирует авторов новостей.

Опять же, я не чувствую того задора, с которым я расправлялся

Это скорее хорошо, чем плохо. Форум всё-таки предназначен для того, чтобы люди на нём общались. А не для задорных расправ банхаммером.

А не для задорных расправ банхаммером.

Без задорных расправ банхаммером форум превратится в уютненькую помоечку, практически на 100% населённую поехавшими.

Вот-вот. Верните постфактума!

Ты был модератором?

Если я лезу в горячие темы, я чувствую себя слоном в посудной лавке

Мне кажется это сейчас такое свойство тем, а не отдельных людей.

если я не лезу в новости, то они висят какие-то совершенно невменяемые сроки

Если это проблема, то было бы действительно неплохо сделать должность подтверждателя новостей отдельно от должности модератора. Даже если это технически сложно, можно на уровне устной договоренности реализовать.

И кстати про новости, у меня тут есть давнее разногласие с позицией ЛОР-администрации на тему «новостей о намерениях».

Позиция ЛОРа насколько я понимаю такова, что всё что не релиз, то не новость. Мне кажется что это идеологически неверно, потому что мы тем самым делаем ЛОР чисто потребительским ресурсом, о новостях в мире узнающим только по факту, без возможности как-то присоединится и поучаствовать в происходящем.

Я бы хотела например послушать не новости о релизе очередной версии софта такого-то с ченджлогом тут-то, а условно говоря «сплетни» от разработчиков того или иного проекта, какие там горячие темы обсуждаются в рассылках, за что воюют, когда бета-релиз для тестирования выпустят и т.п. Потому что как раз такие вещи делают эту разработку открытой и доступной для участия.

А получается что сейчас на ЛОРе места для таких обсуждений как бы и нет.

Какая тяжелая осень.

А получается что сейчас на ЛОРе места для таких обсуждений как бы и нет.

Есть толксы для этого, теоретически.

Проблема, в том, что тогда когда ввели правило про намерения, новости спамили чем-то вроде: «школа номер 2 хутора Вонючая Речка собирается переходить на линукс» и последующими опровержениями этого.

Да тут вроде человек 100 активных. Что тут модерировать-то?

А я думал из-за «Убунта собирается/намеревается/планирует…» (с)

Проблема, в том, что тогда когда ввели правило про намерения, новости спамили чем-то вроде: «школа номер 2 хутора Вонючая Речка собирается переходить на линукс» и последующими опровержениями этого.

Да, я понимаю что логика в этом правиле некоторая есть, но получается что под него подпадает слишком многое. Надо его как-то сузить, чтобы к вещам наподобие тестовых дней и всяких интересных заметок разработчиков о своих планах в проекте X оно не применялось.

С другой стороны можно конечно сказать что для этого надо просто писать в форум. Но что-то мало таких набросов в форуме, там обычно спрашивают что-нибудь, а не делятся инфой.

Теперь то для таких вещей есть вполне уместные «мининовости».

ЛОР — уютное место. Есть немного действительно хороших специалистов. Есть люди, с которыми при желании можно пообщаться в талкс. Есть свои поехавшие. Но да, публика стареет.

Хочется нововведений, понимаю. Но это сложная работа — проработать видение и план развития сайта. Готов ли ты взять на себя это, Шома? И, главное, готов ли к этом владелец сайта?

Если хотите, я могу немного помочь с этим, чисто ради интереса и получения опыта в подобных проектах.

Быть хорошим модератором — тоже непростая задача. Исторически, почти все модераторы получали свою долю помоев, особенно активные. Тяжело при этом сохранять чистый рассудок и служить примером пользователям.

Новых пользователей немного, как мне кажется. Большая их часть также не имеют хорошего уровня общения в интернете, что приводит к конфликтам и банам.

Да, я понимаю, что ушел уже юношеский максимализм, но это же старение, это плохо.

Это взросление, а не старение.
Это хорошо.
Хорошо что оно у тебя наконец началось.

мало активных модераторов

Чтобы было много — нужен хороший менеджер коммьюнити.
Если макском сам не может менеджить — пусть платит деньги тому, кто может.
Если ему конечно не насрать с высокой колокольни на ЛОР.

Третий вопрос

В чём вопрос-то? На что отвечать?

Я не знаю как

Я знаю как, но на мои знания тут всем насрать.

Человеки не молодеют, но здоровые сообщества пополняются новыми молодыми членами.
Теоретически ЛОРу ничто не мешает молодеть или хотя бы не стареть, но практически это много от чего зависит и тем, кто у руля, или это не нужно или у них не получается.

Да, только в слове

идеологически

ошибка, оно пишется без «идео-»

Быть хорошим модератором — тоже непростая задача

Быть хорошим модератором — наипростейшая задача.
Но вот грамотная постановка такой задачи — задача очень сложная.
Заблуждение в том, что все почему-то забывают, что модератор — это обслуживающий персонал, как уборщица или в крайнем случае охранник.
А задачи уборщице и охраннику должен ставить менеджер, которого тут, судя по ситуации, вообще нет.

Вот и получается что модераторы пытаются быть сами-себе-менеджерами и как у них это получается мы все довольно хорошо видим.

post-factum

Ты был модератором?

Вот и выросло поколение…

P.S. я в курсе, что ты старше меня

Давай только без самозабана.

Поддерживаю, не надо так...

Модерировать форум per se - нужны новые люди. Я не знаю как. Нужны новые фичи, я тоже не знаю как.

Могу помочь с чтением/подтверждением новостей, несколько раз в неделю я сюда забегаю, без проблем.

Я бы хотела например послушать ... «сплетни» ... того или иного проекта ... Потому что как раз такие вещи делают эту разработку открытой и доступной для участия.

Вся суть 😂 Смесь женской натуры + sjw, было бы где разгуляться.

По сабжу: разогнал ирси, луговского, и тп, остальные модеры (обезьянка видит, обезьянка повторяет) туда же, и жалуется что форум стагнирует и надо чтото делать, чтоб появилось больше новичков. Шом, помоему это не так работает. Где Эдди? Где мегабакс? Где остальные? Вы разгоняете спецов, у которых есть хребет, и оставляете условных фракталов, у которых его нет, и которые вас просекли насквозь, адаптировались, и вертят банхамером через вашу лень.

нужны новые люди

Я уже самовыдвигался, чтобы хотя бы чистить спам с утра. Вам не надо было.

Нужны новые фичи

Предлагал техническое жж. Тоже не надо. Что делать на ЛОРе? Нацполить, флудить и вбрасывать?

Для подтверждания новостей можно было бы завести отдельную должность, отличную от должности модератора. По аналогии с корректорами. И понабирать людей на неё.

Почему бы просто не разрешить подтверждать корректорам? Не Бог весть какая «привилегия».

Нужны новые фичи, я тоже не знаю как.

Вот новая фича, о которой просят уже 10 лет. Модерация должна быть предсказуемой.

Вот еще фича: за нацпол, -1 каждому с конца треда, зачинщику треда -20 через сутки или в 0:00 gmt следующего дня. За хамство -2. За новости +20, мининовости, галерея, опрос +10.

ничего нового УЖЕ ЛЕТ 10

Скорее, каждый раз новшества, которые мало кому нужны.
То система инициализации новая, то графическая подсистема, то DE развивают, потом бросят на полпути, то загрузчик ОС нет тот, то еще что-то. Бесплодная мастурбация.

Только некоторые, как линусовый линукс, ядро, эволюционируют так, что налицо и стабильность и развитие. LOR - тоже развивается. Куда-то.
Но никогда бы не подумал, что на LOR будут банить за частные мнения. Детей уже и съесть нельзя... с хреном. Докатились.

Есть множество способов сделать пребывание на сайте интересней. Тут от сложных систем, копирующих реальность, как на стратегиум.ру, до банальных выборов «модераторов» (с учётом специфики ЛОР речь может идти только о «нижней палате модераторского состава»). Если нужен приток новой крови, необходим загон для желающих «войтивайти», для желающих «свалить за бугор»... и че там ещё нынче модно помимо политоты. И вещи эти делать хотя бы в виде раздела, а не как очередную тему в толксах. Так же надо что-то делать с репутацией. Статья на Лурке и в прочих местах давно утратила актуальность и привлекает людей, чье поведение совсем уж неуместно на современном ЛОРе. Сейчас ЛОР это как раз таки форум старперов, которые ввиду профессионализма в узкой сфере знаний, возомнили себя спв. Молодежь любит такое, им нравится, когда у человека есть готовый безапелляционный ответ на любой вопрос.

За хамство -2.

Полехче, гражданин, а то сейчас до safe spaces и микроагрессий дойдем.

Полехче, гражданин, а то сейчас до safe spaces и микроагрессий дойдем.

Ну так придётся становиться изворотливее и троллить тоньше.

Самоцензура через геймификацию. Вот что нужно. Просто добавьте +/- рядом с каждым сообщением, которое будет скрываться (не удалятся, а тупо скрываться a la opennet) при n < const x и модераторам останется подчищать лишь откровенных спамеров и сумасшедших. Mild психи быстро попустятся так как разбрасывать невидимое говно совсем не интересно. Это приведёт к общему повышению информационной нагрузки в сообщениях вместо текущих бессмысленных оскорблений. А там уже и новые пользователи подтянутся. Чего бы им и не подтянутся в место где не смердит?

И все будут минусовать друг друга через кучу виртуалов.

По поводу виртуалов у нас уже есть пункт правил.

Иии? Как ты собрался их вычищать из подсетки какого-нибудь МТСа?

Всё верно, нужны новые модераторы. Ты и Dimez ещё более-менее регулярно появляетесь на форуме, но про остальных этого сказать нельзя. А когда раз в месяц зашёл на форум и помахал удалятором - это не модерирование, а хрень полная. Нужно складывать с себя полномочия, раз уж такими занятыми стали.

Ну как-то ведь вычищают?
А чтобы упростить задачу, то можно к голосованию допускать как к толксам, а не сразу по факту регистрации. Ты же понимаешь что регистрацией кучи аккаунтов для голосования будут заниматься лишь особо сумасшедшие? Пока они нафлудят до уровня толксов/голосования они уже 100 раз «спалятся».

проработать видение и план развития сайта

У меня есть почти готовый план, но для его реализации нужно серьёзно допилить движок, а также взять себя в руки и выгнать отсюда некоторых людей, которым нужен только срач и цирк.

Самоцензура через геймификацию. Вот что нужно. Просто добавьте +/- рядом с каждым сообщением, которое будет скрываться (не удалятся, а тупо скрываться a la opennet) при n < const x и модераторам останется подчищать лишь откровенных спамеров и сумасшедших. Mild психи быстро попустятся так как разбрасывать невидимое говно совсем не интересно. Это приведёт к общему повышению информационной нагрузки в сообщениях вместо текущих бессмысленных оскорблений. А там уже и новые пользователи подтянутся. Чего бы им и не подтянутся в место где не смердит?

Это не работает.

Просто потому что разные пользователи форума в свои оценки сообщений будут вкладывать разный смысл. «Я не согласен с мнением», «мне неприятен автор сообщения, а сообщение я вообще не читал», «сообщение содержит оскорбления», «сообщение содержит спам» и т.п. - всё это ужмётся в условный «минус 1». И при этом не все эти причины объективно являются основанием для удаления. В долгосрочной перспективе это приведёт к появлению на форуме некой «генеральной линии партии», с тем исключением, что она не будет «спущена сверху», а будет сформирована коллективным разумом форума. От этого даже хуже, потому что переломить её будет гораздо сложнее.

Я вот, например, не против существования фанатов Devuan, KOI8-R, NVidia и сишечки как единственно верного ЯП. Не против дискуссий на эти темы. Но против перехода на оскорбления и угрозы в этих дискуссиях.

Или можно зайти с другой стороны: свойства сообщения на форуме не получится ужать в один скаляр. Это всегда будет многомерный вектор.

Минусы, наверное, в самом деле не нужны, а вот плюсы - да, но только в технических разделах.

Минусы, наверное, в самом деле не нужны, а вот плюсы - да, но только в технических разделах.

Плюсы подвержены той же проблеме: разные люди будут вкладывать в них разные смыслы, несовместимые. И при этом, количество плюсов у сообщения будет влиять на восприятие этого сообщения независимо от его фактического содержания, что не очень хорошо.

В технических темах плюсы должны быть маркером технически грамотных/полезных сообщений. Так что делаем так:

плюс от ТСа прибавляет, скажем, 10 баллов (его плюсы также нужно как-то выделять, чтобы люди сразу видели, какие сообщения были ему полезны)

плюс от остальных пользователей с положительным техническим рейтингом прибавляют, скажем, 0,1 балла

Третий вопрос: ничего нового УЖЕ ЛЕТ 10. Это уже стагнация, а не стабильность.

http://lor.click/

Это не стагнация. Это стабильность.

А чтобы упростить задачу, то можно к голосованию допускать как к толксам, а не сразу по факту регистрации.

И кто будет голосовать тогда? Многие регаются специально, чтобы только 1 раз спросить. Что мешает скооперироваться с кем-нибудь и плюсовать друг друга до посинения?

Те, кто регистрируются ради одного вопроса, всё равно не будут разбираться с функциональностью сайта. Я на Реддите только через год где-то стал чувствовать себя более или менее комфортно понимая куда я нажимаю и к чему это приведёт.

Те, кто регистрируются ради одного вопроса, всё равно не будут разбираться с функциональностью сайта.

Хорошо, повторяю вопрос.
Что мешает скооперироваться с кем-нибудь и плюсовать друг друга до посинения? Или просто плюсовать Царя just for lulz.

Почему всегда,когда речь заходит о новшествах, все сводится к спорам вокруг плюсиков? Неужели это такая важная фича?

Как только здесь появится хоть что-то напоминающее карму, ЛОР станет не нужен.

Ничего не мешает. Вот только я не вижу оснований считать что это будет хоть сколько-то распространено, а пяток окончательно съехавших погоды не делают.
Ничего ведь не мешает скооперироваться и начать бросать в старушек говно на улицах, но что-то я о таких случаях не слышал.