[обсуждение] Матановая капча.

даешь инвайты на лор!

инвайты уже обсуждали: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3935634

Да, все то от чего человек старается убежать, его припятствует все сильнее =)

Так что нет смысла, себе неудобства создавать.

Тебе надо в советники президента по политическим прогнозам.

> припятствует

Эхх наверное это не то слово =) Забыл

>> припятствует

> Эхх наверное это не то слово =) Забыл

Да, матановая капча поимеет тебя.

Находчивость победит! =)

>Господа сторонники матановой капчи, объясните, что я упускаю?

Некоторые научатся решать матановые капчи. Например, я.

Я категорически против геноцида школьников и школьниц. Одна из хакерских заповедей гласит "информация должна быть свободной", и тем более стыдно об этом напоминать это на сайте, посвященном опенсорсу.

Если хочется отфильтровать неграмотных, но пропустить школьников-линуксоидов, то капча нужна не матановая (или тогда переименовать ресурс в Матан.орг.ру), а пример на баше или типа того. Но тогда отфильтруются наиболее ленивые юзеры, а пропущены будут более красноглазые. (Плюс это или минус?)

Что мешает скопипастит скрипт, и запустить? Как ты вообще представляешь себе sh-капчу? Расскажи..

> Я категорически против геноцида школьников и школьниц.

Саныч, школьницы - на мамбе. Хочешь - бесплатные, хочешь - 2500 руб/час.

> Одна из хакерских заповедей гласит "информация должна быть свободной", и тем более стыдно об этом напоминать это на сайте, посвященном опенсорсу.

И давно матан перестал быть свободным? :D
К тому же, речь идет о доступе на запись, а не на чтение.

Скрипт, использующий базовые фичи баша, в котором при сборе капчи рандомные части пропускаются, а параметры заменяются. Плюс рандомная замена некоторых операторов на русские слова, допустим. Как мыло в постах шифруют от всяких харвестеров - "овчарка" или "at" вместо "@" и т. п. Вопрос к капче из нескольких вариантов поведения скрипта плюс выводимое значение.

Сделать реализацию не предлагать :) ибо на этом месте моё воображение отказывается подсказывать более мелкие детали.

Предлагали же задачки на баше.

Люди, регистрация бесплатная. Где вы капчу-то берёте?

Надо не задачки тогда, а просто скриптец. Выхлоп вводится и сверяется с эталонным. Доступно только тем, у кого есть доступ к башу, но наличия мозга не определяет.

> Люди, регистрация бесплатная. Где вы капчу-то берёте?

Витают идеи капчу добавить, в том или ином виде.

BTW, сделать регистрацию платной - не очень хорошая идея. Чисто экономически. Чтобы оплата через смс хотя бы не приносила убытков, говорят, нужен довольно большой поток смс-ок.

> Доступно только тем, у кого есть доступ к башу, но наличия мозга не определяет.

Накатить cygwin - не такая уж проблема...

Пусть виндузятники смс шлют.

Давать простую задачку на приведение выражения к СКНФ - сразу отсеится гуманитарная немощь. И фиг автоматизируешь, а если и удастся - то велком.

И конечно, перерегистрация всех нынешних участников.

> Давать простую задачку на приведение выражения к СКНФ - сразу отсеится гуманитарная немощь. И фиг автоматизируешь, а если и удастся - то велком.

> фиг автоматизируешь

Ты чего? С пол-пинка лепится. А потом калькулятор утечет к двачикам.

>>А потом калькулятор утечет к двачикам

Так говоришь будто это что-то плохое.

Ну и что - единичные тролли и дети отстреливаются сразу. Опасность представляют именно мутные невнятные тупни, возможно и женатые уже, и даже с высшим ВО.

> Опасность представляют именно мутные невнятные тупни, возможно и женатые уже

Женатые люди на твоём ЛОР'е, прикинь?

Тут просто был наезд на детей, я только сказал что зрелый ГСМ-тупень не лучше. Странно что ты этого не понимаешь.

Будет повторение истории с /ja/, где тоже была особая капча. Продержалась она не долго, ровно столько, сколько лепили демотиваторы про зоя... А уже через пару дней после запиливания, во всем /ja/ была инструкция в картинках по ее вводу. Не забывайте уроков двачика, вечная ему память.

> Некоторые научатся решать матановые капчи. Например, я.

А зачем учиться решать матановые капчи? Лучше сделать тогда кулинарную/хозяйственную капчу, все полезнее в жизни будет. И не с вариантами ответа, а с текстовым вводом, а то шансы на случайное угадывание большие.

Хотя лучше всего - это капчи из 1 строчек на перле...

> Опасность представляют именно мутные невнятные тупни, возможно и женатые уже, и даже с высшим ВО.

Вот это, кстсати, очень интересный вопрос: кого все-таки нужно отсеивать, чтобы получился торт.

>> калькулятор утечет к двачикам

> Так говоришь будто это что-то плохое.

Я имею ввиду людей, которые приходят только для того, чтобы попрактиковаться в употреблении мемов и пофлудить. Из-за которых пострадал анонимус. Они не тупни, они - пустышки. И калькулятор дискредитирует капчу по отношению к такому м*дачью. Я заблуждаюсь?

> Хотя лучше всего - это капчи из 1 строчек на перле...

Ты ж сам говоришь про инструкцию в картинках - как её решать :D

Ясен пень, капча может отсеять неграмотных и очень тупых, но не злонамеренных.

> Ты ж сам говоришь про инструкцию в картинках - как её решать :D

А зачем ее решать? Достаточно статичной картинки с ТОЙ_САМОЙ_СТРОЧКОЙ, и не смотря на имеющиеся ответы оно будет жить... Жил же вишмастер на дваче...

Правда в винде все под админами сидят, потому вишмастер и работал, в линупсе может быть сложнее. Ну да можно эксплойтами для повышения прав удобрить, благо для маскировки wget много кода не надо.

Ещо можно сделать бинарник, считывающий серийники всего оборудования и отправляющий их на сервер. Знакомому помогло, у него быстро компутеры закончились (включая компы друзей и инет-клубов) и он забил на это дело. Но там была винда, а мы же под линупсом. То был местный форум, а тут же лор. Даж не знаю, к чему быстрее патч напишут - к бинарнику или сразу к ядру...

/me имеет маленький опыт правки ядра в виде небольших изменений /usr/src/linux/drivers/block/loop.c

>>чтобы попрактиковаться в употреблении мемов и пофлудить

Много за последний месяц было таких случаев? Гораздо чаще бесовщина гумнячья и треп в толксах.

> Много за последний месяц было таких случаев? Гораздо чаще бесовщина гумнячья и треп в толксах.

В толксах сейчас висит разное жж. Вот только почему-то люди выбирают "давайте потестируемся" вместо технических тем с тех же толксах. В моем треде про гуй всего 4 поста? Вот почему, а?

> Достаточно статичной картинки с ТОЙ_САМОЙ_СТРОЧКОЙ

1. Я не уверен, что та самая строчка не преследуется по УК РФ.
2. Могут пострадать невиновные (до /home оно доберется, и прав хватит) - не все знают про эту добрую шутку.

> Ещо можно сделать бинарник, считывающий серийники всего оборудования и отправляющий их на сервер.

Не буду я на своем компе чужой блоб запускать. И еще очень многие не будут. Плохой вариант.

> Ещо можно сделать бинарник, считывающий серийники...

Вообще, это даже хорошо. Будет кейген с красивой музыкой, а я очень трекерную музыку уважаю...

>>Вот только почему-то люди выбирают "давайте потестируемся" вместо технических тем с тех же толксах

Программистов тут все равно меньше, чем технарей вообще.

> не все знают про эту добрую шутку.

А зачем ее знать? По условию капчи ее надо решить, т.е. разобрать на составные, а не выполнять. Решил схалявить и выполнил? Ну...

Можно открытым текстом выложить патч Бармина, спросив что оно делает.

> Не буду я на своем компе чужой блоб запускать. И еще очень многие не будут. Плохой вариант.

<mode person="бумбик">

Да, это частный ресурс, здесь все решает администрация. Что администрация скажет - то и будете у меня делать. Хоть блоб запустите, хоть анальный зонд вставите. Не нравится - валите на свой двач, тут только чище будет.

</mode>

Про семью забыл написать :D

>>чтобы попрактиковаться в употреблении мемов и пофлудить

>Много за последний месяц было таких случаев? Гораздо чаще бесовщина гумнячья и треп в толксах.

Треп в толксах - это и есть тот самый флуд. И пусть трепятся, но при условии, что это целевая аудитория ресурса: дееспособные линуксоиды.

Хм. Что мне в итоге видится.

1. Скрипт выдавать картинкой, чтобы неосилятору, даже при умении пользоваться калькулятором, приходилось долго перепечатывать много непонятных букв. Можно заменять часть слов на русские, чтобы написание калькулятора было не совсем тривиальным.
2. Скрипт должен быть настолько простым, чтобы вменяемому линуксоиду "разгадать" его было в десятки раз проще, чем писать калькулятор. И вообще чтоб не особо напрягало.
3. Должно даваться 4 варианта готовых ответов на выбор - только нажми на правильный.

За правильный ответ дают 100 кредитов. За неправильный ответ снимают 200 кредитов. За каждое сообщение снимают от 0 до 10 кредитов, в зависимости от раздела форума. Если у тебя нулевое или отрицательное число кредитов, писать ты никуда не можешь. Кредиты хранятся в кукисах, и при первом заходе на сайт инициализируются в ноль. Кредиты распространяются на анонимусов.

Ы?

Напишут генератор кукисов с положительным скором.

Не нужно.

Без разницы. Решу - здорово, не решу - что ж, появится повод зайти на кафедру информатики и математики %)

Четыре варианта располагают к угадыванию. Если скрипт должен выдать значение, его и сделать ответом. Без наворотов, главное, чтобы поциенту требовалось логически мыслить.

> Четыре варианта располагают к угадыванию.

Ну, на одно неправильное угадывание должно приходиться как минимум два правильных. Иначе кредиты уйдут в глубокий-преглубокий минус.

Проблема скорее в том, как сделать четыре _правдоподобных_ варианта..

Даны исходная строка n и конечный результат m, нужно написать непосредственно регвыр преобразования n→m. Или даны регвыр и результат, нужно написать исходную строку. Капча легко масштабируется по сложности длиной выражений и сменой нотаций регвыров. Реализуется просто. Отсеивает школие.

На самом деле еще куча вариантов регуляции потоков, например нормальная репутационная метрика участников. Но это разговоры в пользу бедных, потому что всем насрать.

> нужно написать непосредственно регвыр преобразования n→m

s/.*/m/

Так? :D

Везде (vim, sed, grep, perl, ...) свой собственный синтаксис регэкспов - как с этим быть?

> даны регвыр и результат, нужно написать исходную строку

А как порождать пары (регэксп, результат) не допускающие тривиальных решений?

-