пшел нах, там все друзья

>пшел нах, там все друзья

Конструктивно. Значит на "друзей" правила форума не распространяются?
Кроме того, обмениваться чем угодно можно и в привате.

Ой-ой дятел, ну еще в Transgaming постучи... Сам то небось скачал уже ;) ?

Мне нет дела ни до Transgaming, ни до WineX. Transgaming -- жлобы и
приносят Linux исключительный вред своим WineX, понижая
заинтересованность разработчиков в создании native версий игр. Но речь
сейчас не об этом, а о том, что если правила есть, то они есть для всех.
Если же они не выполняются, то их нужно либо упразднить, либо добиться
их исполнения всеми. Иначе модерирование сайта превращается
в какой-то фарс :-(

Сам дятел ;-)

>Но речь
сейчас не об этом, а о том, что если правила есть, то они есть для всех.

Ну так с этого и надо было начинать, а то твой пост выглядит как явная кляуза. А вот тема модерирования, имхо, один из сложных вопросов ЛОР-а :)))

Как говорят у нас в Одессе - мне с них смешно. Вы считаете, что на лоре ДЕЙСТВИТЕЛЬНО соблюдаются правила??? если бы они здесь соблюдались, то здесь бы никого не было. так что не надо стучать и проч. проч. проч.

З.Ы. и не надо прикрываться правилами, наверное ты просто жлоб, вот и все. а в том, что ты этот вайнх УЖЕ скачал, я и не сомневаюсь.

Нарушение есть?

А нарушение то есть? Насколько мне известно, WineX - GPL.

Сто пудово.
winex - GPL.

Другой момент, что чтобы его скачать, нужно оформить подписку.

Тем не менее не возбраняется его передавать.

Расскажи нам, чудесный человек, какими программами ты пользуешься и где ты их взял.

Чтож, попробую проанализировать ситуацию. Во-первых, "настучать" -- это значит написать письмо в Transgaming с указанием точных координат юных любителей халявы. В *этом* же разделе форума посетители имеют возможность сообщить модераторам сайта о нарушениях, которые особенно их раздражают. Не скрою, меня действительно раздражает тот факт, что один из ведущих русскоязычных информационных Linux-ресурсов превращается в клуб, как тут сказали, "друзей", обменивающихся программами для Linux в обход (законно) установленных правил их распространения. В то же время, создатели LOR, пусть и, несомненно, люди порядочные и прогрессивные,-- навряд-ли пойдут на какие-то меры по пресечению нарушений п. 6.2 правил форума и причина этого для меня очевидна: популярность ресурса может резко понизиться. Понизиться, потому что люди, говорящие на русском языке (в основной свое массе), не считают нарушение copyright чем-то позорным и уж тем более незаконным. Более того, позорным считается именно *препятствование* нарушению. Однажды я даже видел тут сообщение, автор которого считал позорным платить за что-то, если это можно взять бесплатно. Ну что тут сказать, вполне допускаю, что это возрастное явление, связанное, возможно, с неправильным воспитанием, и все может измениться по мере взросления личности и появления в кармане собственных денег, заработанных честным трудом. Но в это не очень-то верится, ибо советский народно-пролетарский менталитет обычно берет верх над здравым смыслом, о чем прекрасно свидетельствует любимец публики Голубицкий из, в целом, уважаемого мной еженедельника Компьютерра.

У меня такое чувство, что для многих массовое потребление пиратской продукции является началом, укрепляющим единство нации, позволяющим почувствовать себя настоящим русским человеком, частью общества. В действительности же, для цивилизованного мира это является признаком жлобства и позорной неполноценности (а как еще может выглядеть со стороны человек, бьющий себя в грудь и говорящий: да, мне наср*ть на закон, потому что я русский, я буду делать все что захочу, потому что вы все лохи и вам не понять моей загадочной русской души).

Самое интересное, что в случае с WineX такие горе-пользователи рискуют остаться у разбитого корыта, ибо доходы той же Transgaming навряд ли высоки и вариант ухода компании со сцены не так уж и фантастичен. В то же время, "друзьям" эта программа доставляет немалое удовольствие (стоит только взглянуть на обилие благодарностей в трэде, упомянутом в исходном сообщении, а также на их нежелание поверить, что *мне* WineX действительно *не нужен*). Но если Transgaming действительно исчезнет, то "друзья" останутся без новых версий WineX (по крайней мере до тех пор, пока бизнес не перекупит какая-нибудь другая компания), т. к. наиболее витальная часть кода является закрытой и в CVS на sf.net ее нету и не будет из-за патентных ограничений (плюс к тому, код в CVS обычно является, как говорится, very outdated). Таким образом, поддержка Transgaming деньгами вполне в интересах "друзей", но "друзья" на это *ни за что не пойдут*, т. к. именно *заплатить*, если на практике можно этого не делать, и является *истинным позором*!

P.S.: Есть очень хороший способ не платить за программы: пользоваться свободным софтом и помогать ему развиваться. Лично у меня на диске нет ни одной пиратской программы и -- да, я этим горжусь.

P.P.S.: А еще обратите внимание на разницу между посетителями, скажем, LG (www.linuxgames.com) и LOR. Там -- все дружно клеймят позором неудачника, использующего пиратские программы. Тут -- все с точностью наоборот.

хехе, а вот именно здесь ты неправ - почти все игры, в которые я играю - лицензионные, исключение составляют tony hawks pro skater - потому что негде достать и старые игрушки, которые уже находятся в свободном доступе в сети. игр тех(лицензионных) немного, согласен, пока что только две - Sudden Strike и всеми любимая и уважаемая Quake 3 Arena - не веришь - давай я сделаю в Сети сервер с punkbuster и поиграем :))))) а Сволочь я благодарил не в силу того, что у меня "загадочная русская душа", у меня ее и быть не может, я хохол чистокровный :))))) а потому что данный вайнх у нас, кроме как скачать, достать не получится :))))) 2Svoloch - respect & best regards

have fun :))))

anonymous (*) (23.11.2003 1:13:12)

Вот дятел додолбился, из-за тебя топик грохнули :(

вот из-за таких вот 3,141592653595697дарасов все наши проблемы :(((((((((((((((

Во-первых, насчет "юных" - это ты погорячился.

Во-вторых, у нас тут и есть клуб друзей. Иначе бы на этот сайт не ходили.

В-третьих, раз ты такой умный, расскажи как мне перечислить $15 трансгамингу?
Условия такие - бабки есть, нет кредитки и делать ее нет желания.

Более того, попробуй найди те же игры под линукс в России хоть на английском...

Хрен ты их найдешь. Можно, наверно, попробовать заказать из-за бугра -
но игрушечка весьма золотой получится (при учете того, что официально
локализованные игры в jewel'ах стоят не больше $5 за однодисковые версии
- исключение составил warcraft, выпущенный жадным softclub'ом в коробочной
версии за 700 рублев - дык они и за права на локализацию выложили $150k)

Что касается "потребления пиратской продукции" - ты бы зашел на сайт
Экслера и прочитал его статью о видеопродукции.
Нехрен завышать цены. В действительности же соотношение между ценой и
зарплатой в цивилизованном мире несколько отличается от Российского.
Кстати, Испания достаточно цивилизованна? А то у нее 84% софта пиратского
установлено.

Могу тебе сказать, что американцы тоже очень не прочь халявой попользоваться,
у них правда ее 40% всего, но дык и условия другие.

Что касается доходов трансгаминга - может ты не заметил, но Россия не лидер
компьютерного рынка и уж точно не лидер по использованию линукса в качестве
домашних машинок.

Я тебе даже больше скажу - у меня этот winex стоит, но чисто ради того,
чтобы проверять как на нем работают разные программы (что они вообще
работают в линухах).

Мне для работы нужен обычный wine + lingvo, которая у меня лицензионная.

Что касается outdated кода - ты путаешь его с кодом, который из transgamong
и crossover появляется в обычном wine в открытом виде. Он да, outdated.
А так в cvs каждый день появляется новый код. Cvs для этого и нужен,
если ты не в курсе.

Закрытая часть кода относится к программным защитам. Так что если ты
купил пиратскую игру, то она тебе не поможет. С другой стороны и starforce
не пойдет, ибо он считает wine дебаггером.

Что касается "ни одной пиратской программы на диске" - скажи-ка, а чем
ты занимаешься на компе, это вообще твой рабочий инструмент?

P.S. Мы в гробу видели linuxgames.com. Ты зайди на какой-нибудь fargus.com,
7wolf.net, rusperevod.ru и посмотри, сколько там "неудачников".

P.P.S. Не забудь сообщить, как заплатить трансгаминг, не имея кредитки.

Ничего, по мылу придется адрес сайта брать. :)

2 maxcom:

>А нарушение то есть? Насколько мне известно, WineX - GPL.

Делаем rpm -qpi http://address_of_warez/blah-blah.rpm и видим, что
Licence: Commercial. А свободная часть WineX -- под LGPL

2 jackill:

>Закрытая часть кода относится к программным защитам. Так что если ты
>купил пиратскую игру, то она тебе не поможет.

Читай (http://www.transgaming.com/license.php?source=1):

InstallShield Engine components Copyright © 2001 InstallShield Software Corporation.

MSVCRT Runtime library Copyright © 1999 Microsoft Corp.

MFC components Copyright © 1999 Microsoft Corp.

Pre-built packages of WineX contain components licensed from third parties, and may not be redistributed in whole for any reason.

Без InstallShield проблематично даже установить большинство игр...
А без родных runtime библиотек m$ -- играть в них.

>Сто пудово.
>winex - GPL.

Там же:
Source code to the LGPL components is available via CVS access

>Что касается outdated кода - ты путаешь его с кодом, который из
>transgamong и crossover появляется в обычном wine в открытом виде.
>Он да, outdated.

Не так давно их cvs репозиторий хостился на sourceforge и там код
действительно был старый.

>Что касается "ни одной пиратской программы на диске" - скажи-ка, а
>чем ты занимаешься на компе, это вообще твой рабочий инструмент?

Я работаю прогрмамистом в области автоматизации всевозможных
процессов (в общем, realtime). Свободный софт покрывает мои
потребности на работе почти на 100% (бесплатный -- на все 100%).
Играл до последнего времени в основном на PS2 (машинка дома была
старенькая), ну а теперь я не вижу проблемы в том, чтобы сделать
кредитную карту и покупать игры на www.tuxgames.com.

>P.P.S. Не забудь сообщить, как заплатить трансгаминг, не имея кредитки.

А завести кредитку разве сложно?

Ради того, чтобы платить Transgaming - сложно.
Она мне
a) Не нужна.
б) Нужно еще искать банк, чьей кредиткой (той же Visa'й) можно будет
проплатить тому же трансгамингу.

А это все гемморой.

Что касается "старого" репозитория на sourceforge - расскажи мне тогда,
как получается, что при выходе новой версии свободно качаются исходники
с тегом новой версии?
Я этим еще с 2.1 версии баловался.

Что касается поддержки install shield - ты зайди на winehq.org - тебя
весьма удивит что поддержка там тоже есть.

То, что типа "софт третьих лиц" - это по большей части относится к
Install Shield Engine - ряд файлов, которые можно легко списать из
своих виндов - они работают так же, размер у них такой же.

Что касается всего остального - оно появляется с течением времени в
wine - почитай их changelog'и.

Да, поделись еще своими соображениями насчет цены игр там и здесь.

Народ, о чем вы? Либо правило есть (кстати, хотя это и не важно, написанное тоже русским человеком, знакомым со всеми особенностями русского менталитета, русских зарплат и пр.) - либо его нет. Если оно есть - его нужно соблюдать. Никакие субъективные причины (отсутствие $15, кредитной карточки, желания ее завести) в этом вопросе совершенно неважны. Либо тот архив был легальным (содержал _только_ код, распространяемый по lgpl) - тогда зря удалили тему, - либо нет - тогда все было сделано правильно и так и надо.

Да, я тоже не ангел, мне тоже приходится пользоваться софтом сомнительного происхождения. Но делать из этого предмет нац. гордости, считать это чем-то достойным и "крутым" - признак некоторой правовой и моральной недоразвитости. И так же недостойно искать оправданий и отмазок. Есть только одно реальное объяснение - денег жалко. Но оно ничего не оправдывает и дает право противоположной стороне (защищающей закон и правила) применять все доступные (конечно, легальные) способы защищать свое право продавать ПО.

"Я так думаю" (с) Мимино.

>То, что типа "софт третьих лиц" - это по большей части относится к
>Install Shield Engine - ряд файлов, которые можно легко списать из
>своих виндов - они работают так же, размер у них такой же.

Гм, ну так я об этом и говорю. Всем известно, что если скопировать
библиотеки из винды, то Wine(X) будет работать на порядок стабильнее.
Но ведь эти файлы не подлежат redistribution, о чем и сказано на сайте
Transgaming, не так ли?

>Да, поделись еще своими соображениями насчет цены игр там и здесь.

Так и быть, поделюсь. Средняя цена новой игры (как для PS2, так и для
PC (в т. ч. и для Linux)) ~50$ и это, конечно, много. С другой стороны,
покупать игры десятками каждые выходные -- это явное излишество.
Лично мне одной игры в месяц-два вполне хватает. У нас, конечно, издают
много игр по бросовым ценам, но для Linux я не видел ни одной :-((((
Хотя, для некоторых можно скачать бинарники (спасибо Icculus'у и др.).

4svu: ну-ка покажи мне, где это кто-то тут гордился, что использует
краденный софт?

Смотришь на слова анонимуса, который даже подписаться не может?

Может ты частый гость в games?

Что касается кредитки - в Москве как-то продавали suse по $115.
Приезжаешь, платишь наликом, получаешь. Я съездил и купил себе.

Вот когда какой-нить alt, asp или linuxshop начнет мне за наличные
продавать winex, я его буду у них покупать. Или когда с помощью
каких-нить webmoney можно будет деньги перечислить.
А делать специально карту для того, чтобы покупать winex я не собираюсь.

Это был первый момент.

Второй момент - пока не прикроют пиратские поставки виндов, линукс
широкого распространения в нашей стране не получит, и до тех пор
не будет ни локализованных игр под линукс, ни вообще каких-либо игр
под линукс.

Что касается $50 за игру.
Есть у меня знакомый строитель, получает он $400 в месяц в среднем (летом
получше). У него есть ребенок, жена. Как думаешь, он будет $50 выкладывать
за игру? Нет. За легальный российский jewel однодисковый он заплатит
в среднем 120р, за двухдисковый - 200-300р.
Почувствуй разницу.

Что касается "денег жалко" - я предлагал как-то - давайте дадим денег
тому, у кого есть карта, дабы перечислить и нормально купить winex.
У Huflpuffer'а что-то там не вышло и эта идея обломалась.

Они не подлежат redistribution. Но у меня они есть, ибо винды стоят.
И разницы откуда их получить - нет. Я копировал эти файлы поверх
трансгаминовских - ничего не происходит.

Тогда давайте запретим новости про mplayer. В поставке кодаков mplayer
содержатся библиотеки виндовых кодаков, в т.ч. wma.

P.S. Что касается лично меня - я не покупаю игры. Они приходят ко мне
в девелоперских версиях без защиты, потому что я занимаюсь их локализацией.

P.P.S. Что касается одной игры - это тебе одной хватает, а я бы их вообще
с удовольствием не видел, а люди привыкли менять их часто - неинтересные
они стали. Графики и текста много, а толку никакого.

Скажем так, интонация г-на Opg и того анонимуса дала мне веские основания заподозрить их в симпатиям к распространению игр "как попало". Если я ошибся - готов извиниться.

Нет, в games я гость редкий. А как это связано с обсуждаемой темой? Задавая подобный вопрос, пжлста, будьте любезны хотя бы объяснить, к чему Вы его задаете, ОК?

Про пиратское распространение винюков я почти готов согласиться. Правда, есть у меня некоторая мечта, что линукс получит распространение не только, потому что бесплатный, но потому что - лучше (особенно с учетом того, что кол-во хороших бесплатных линуховых дистрибуций со временем потихоньку уменьшается).

Про строителя. Во-первых, раз в полгода он сможет купить игрушку. Во-вторых, если найдутся шустрые люди, торгующие вторичными (уже пользованными) игрушками - строитель вполне сможет купить легальную копию. Я видел такой бизнес тут - он легален. Какая именно за этим легальная основа - честно скажу, не знаю.

Кстати, про "дадим" и "купим". Я не в курсе - позволяет ли лицензия коммерческого winex разделять копию между многими пользователями. Вы уверены, что позволяет?

А вообще, визу иметь полезно. Я смотрю - даже расейские веб-магазины потихоньку начинают за визы торговать.

В любом случае, моя точка зрения - воровство есть воровство (понятие и моральное, и юридическое), ЛОР не должен в нем участвовать, а порядочный человек - гордиться им. Возражения будут?

>Возражения будут?

Да вообщем - то нет. Ну и поднимать такую шумиху вокруг этого все же не стоило. Лежало не афишировалось никому не мешало... Я никоим образом не пропагандирую использование "контрафактного" ПО, но все же бывают случаи когда не можешь позволить себе жить по западным меркам... точнее расценкам. :(

>Они не подлежат redistribution. Но у меня они есть, ибо винды стоят.
>И разницы откуда их получить - нет. Я копировал эти файлы поверх
>трансгаминовских - ничего не происходит.

Откуда берешь их лично ты - это твое дело. Речь тут идет о незаконно
распространяемых rpm, содержащих эти файлы, так что тебе незачем
оправдываться. Еще раз, если ты еще не понял до сих пор, цитата с
сайта TG:

Pre-built packages of WineX contain components licensed from third
parties, and may not be redistributed in whole for any reason.

>P.P.S. Что касается одной игры - это тебе одной хватает, а я бы их
>вообще с удовольствием не видел, а люди привыкли менять их часто -
>неинтересные они стали. Графики и текста много, а толку никакого.

Не нравится - не играй. Играешь - плати. А прежде чем покупать, можно
для начала узнать об игре побольше и осознать что ты покупаешь.

А вообще, речь изначально шла о другом: не думаю, что это хорошая
идея превратить LOR в доску объявлений любителей warez. В конце
концов, LOR - это, в определенном смысле, лицо русскоговорящих
линуксоидов.