Уважаемое LOR сообщество, совсем не про линукс, но про питание.... LiION - подскажите.

соединены параллельно

я видел такое что последовательно паралельно это когда больще 3.7 вольта надо

они там перетекают

да перетекают и по этому 1 конченая банка может разряжать батарею которая на полке лежит

Никогда не видел, что внутри этого 18650? Лента по окружности, каждый из кусочков которой соединён параллельно другому.

А в будильниках Икеа обычные AA вставлялись два параллельно.

не позволяющее току перетекать из заряженного элемента в разряженный

Они там заряжаются и разряжаются вместе, как есть параллельно, представь.

Смотри что такое BMS (battery management system).
В целом ты прав, BMS отдельно заряжает каждую банку.

достаточно подать номинальное напряжение заряда

Что такое «номинальное напряжение заряда»?

Ну во первых 18650 уже перетекает в разряд экзотики. Как правило в современных повербанках кастомно смотаный кирпич их этой самой Li-ion ленты.

Если же 18650 параллельно - то никакой особо там защиты нет. Заряжает то определенного напряжения, плюс датчик перегрева ну и следит за токами заряда. Если в стаде параллельных банок «паршивая овца» -то соответственно емкость всей батареи существенно снижается.

Вот при последовательном соединении секций есть контроль напряжения на каждой секции - хотя там каждая последвательная секция может собираться из нескольких параллельных элементов - но это уже не в повербанках а в батареях ноутов или каких-нибудь электроприборов.

между параллельно-соединенными аккумуляторами заряд не перетекает. они все одинаково и равномерно и заряжаются и разряжаются.
при зарядке ток равномерно расходится между всеми аккумами. при разрядке тоже самое только наоборот.
для аналогии, представь несколько бочек, которые объединены меж собой трубкой снизу, через которую происходит залив/слив воды. при заливке, вода равномерно растекается между бочками, и при сливе аналогично равномерно со всех сливается.

перетекание тока между элементами батареи, так называемый «ток самобаланса» возникает при параллельном соединении аккумов с разным уровнем заряда.
такое должно быть исключено, ибо токи получаются огромные - аккум перегревается и может сдохнуть.
перед объединением в паралельную батарею аккумы одинаково заряжают и только после этого соединяют.

про питание

Кушай морковку, картошку, хрен - будешь как Софи Лорен

Is dead? 🙀

Когда батареи подключены параллельно, на каждой батарее одинаковое напряжение (законы Кирхгофа и свойства элементарных электрических цепей). Ток от батареи к батарее, как правило, не протекает. Батареи сами балансируются в этом случае. Контроль и защита батарей, соединенных параллельно, может проводится одним контроллером. Специальные балансировочные цепи нужны только при последовательном соединении.

Титьки вырастут?

Как чёрт-побери устроен это аккумулятор позволяющий параллельный заряд/разряд?

В аккумуляторных конфигурациях используется схема BMS, к которой подключается зарядник и у неё же есть выходы на само устройство (в некоторых устройствах выходы и контакты зарядки совпадают). Все конфигурации 2S, 3S, 4S и так далее соединятся последовательно следующим образом: B+/B- контакты противоположных батарей, B1/B2… соединяются между. Например в 3S это выглядит вот так. Можно подключать параллельно несколько таких ячеек, но нужна смотреть на какой ток рассчитана плата.

схемы балансировки используются только при последовательном соединении литиевых элементов. при параллельном соединении лития балансировка не требуется.

Даже если у тебя будет грубо говоря один элемент 18650, тебе всё равно нужна схема BMS для контроля заряда/разряда. Без BMS аккумуляторы использовать нельзя.

для зарядки одного литиевого элемента, а также нескольких паралельно-соединенных элементов, достаточно чтобы зарядник придерживался режима CC/CV.
использовать литий без BMS полностью можно (у меня в фонарике используется литий без BMS) - главное чтобы схема потребления не допускала разряд литиевого элемента ниже 2,8 - 3,0 вольт. от сильной разрядки литий дохнет.

использовать литий без BMS полностью можно (у меня в фонарике используется литий без BMS) - главное чтобы схема потребления не допускала

Схема потребления, как правило, в 95% случаев это и есть BMS. BMS выполняет следующие функции:

• Контролирует заряд/разряд;
• Контролирует температуру;
• Балансирует зарядки ячеек;
• Защищает от КЗ.

У меня куча устройств с различными платами BMS под разное кол-во аккумуляторов. Я ни разу не видел чтобы балансир и схема потребления были как-то отдельно.

Блоки питания обычно тупые - просто дают нужное напряжение для заряда и показывают индикатор с датчиком тока. 2-3s можно спокойно заряжать даже от USB, но нужна схема повышения напряжения.

в принципе да, всё зависит от реализации :)
оно и понятно - литий очень требователен к допускам напряжений, потому без BMS идет редко. а последовательные батареи из лития редко (пример без встроенного бмс смотри ниже) используются без последовательного балансира.
но обычно в самой батарее только последовательный балансир, а ограничение тока и напряжения максимума заряда всей батареи реализовано в импульсном ac/dc от 220в.

для альтернативы, батареи из свинцовых или никель-металгидридных аккумуляторов, которые нормально себя чувствуют при перезарядке, практически повсеместно используются без последовательных балансиров.

если уж влезать в тонкости, то литиевые батареи с выводом разъема балансира активно используются в радиоуправляемых модельках.
к примеру вот отдельный мощный силовой разъем от всей батареи для зарядки и использования.
плюс отдельно мелкий многоконтактный разъем для внешнего балансира при зарядке.
в классическом imax b6 аккурат имеется и то и то :)

Так а у 18650 - голый элемент или там какой то обвес в районе плюса под шильдиком? Он сам как то ограничивает ток заряда или ему можно 20А вкрячить? Или там при каком то номинальном напряжении параметры такие что ток автоматически ограничивается?

Просто я в коробочку «павербанк», засунул разные аккумуляторы, и ничего, разряжается и заряжается. Вот за идею по саморазряду - спасибо. Заряжу, померяю ток каждого аккумулятора в покое. Сливает ли кто то из них с других.

В моей голове укладывается только вариант того, что в каждой батарее вмонтировано своё зарядное устройство

Если бы это было так то батареи Тесла не выходили из строя целиком из-за одного сбойного аккума.

бывает и голый элемент и с платкой мелкого BMS. фотка
смотри описание dw01 из нее штампуют платки для одного литиевого элемента. все ограничивает но очень примерно :)
если аккумы не убиты все будет работать. саморазряд лития очень маленький - наверняка ничего не нащупаешь :)
главное не соединяй неодинаковозаряженные литиевые элементы.

большинство литиевых аккумов так и умирает. один элемент дохнет и батарею выключает. сколь ноутбучных батарей таких разбирал.
до теслы еще недобирался :) но один фих всё стареет всё разрушается…. ебстебственный процесс однако.

Так а у 18650 - голый элемент или там какой то обвес в районе плюса под шильдиком?

В protected 18650, в отличие от unprotected, есть плата, которая ограничивает заряд сверху и разряд снизу.

В protected 18650, в отличие от unprotected, есть плата, которая ограничивает заряд сверху и разряд снизу.

Вот, как раз этот момент и интересен был. Есть какие то приметы для того чтобы отличить protected от unprotected? Или 18650 Все protected?

бывает и голый элемент и с платкой мелкого BMS. фотка
смотри описание dw01 из нее штампуют платки для одного литиевого элемента. все ограничивает но очень примерно :)
если аккумы не убиты все будет работать. саморазряд лития очень маленький - наверняка ничего не нащупаешь :)
главное не соединяй неодинаковозаряженные литиевые элементы.

Спасибо за пруфлинки. На фотке не совсем уж мелкий BMS, там три микросхемы однако...

Понятно, что у каждой банки может быть своё внутренне сопротивление. Одну банку можно заряжать, допустим, током в 2C. Банок, допустим, у нас 2 параллельно, т.е. 2P. Чтобы не случилось так, что ток зарядки через одну из банок не превысил максимально допустимый — ограничиваем общий ток зарядки максимально допустимым током через одну банку. Как оно там распределится уже не так важно, всё в пределах допусков.

три микросхемки - стандартный набор для одного элемента.
один - драйвер + два силовых транзюка к ней. бывают ставят сдвоенный транзюк - тогда две микросхемки.

перетекание тока между элементами батареи, так называемый «ток самобаланса» возникает при параллельном соединении аккумов с разным уровнем заряда. такое должно быть исключено

Это все про сферического коня в вакууме. Пока банки новые и примерно одинаковые - все ок. Приличные аккумуляторные конторы для этого не просто лепят из того что было а калибруют-сортируют банки так чтобы в одну сборку попали близкие по параметрам элементы. Но так будет не всегда. Одна из банок сдохнет первой. И когда деградация дойдет до некоторого передела - паршивая овца может выйти в ноль пока соседние банки еще бодры и полны энергии. И вот он разный уровень заряда, перегревы и там все летит в пропасть. И у контроллера нет никакой возможности битую банку отключить или сбаллансировать заряд.

диоды шоттки последовательно с банками не позволят перетекания

диоды шоттки последовательно с банками не позволят перетекания

И заряжать тоже не позволят. Бинго! Шнобелевскую неизвестному гению.

Is dead? 🙀

Кто DEAD? Бабулька даст фору любому...
Она в 2020 ещё и в кино главную роль отыграла....
Ну и питается разумно, а не мечет в себя всё подряд.
Странно что никто ещё в её защиту не соффтопил.

Ну а здесь же уже pfg привёл замечательный пруфлинк от профессионала: https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/708196/
Там всё рассказано по русски и в подробностях..
И много комментариев других профессионалов.

По сути, дешевые powerbank коробочки на 10x18650 - Достаточно опасная штучка, если там окажется один заряженный или наоборот один разряженный аккумулятор, среди остальных.

неа, ни один из виденых повербанков не опасней обычного лития :)
в них, во всех есть BMS: напряжение разряда/заряда контролирует драйвер повербанка, плюс на каждом элементе есть паралельный ограничитель напряжения.

А серьёзно, у maxim были (и есть под заказ) микросхемы - матрицы транзисторов, под напряжение и ток таких аккумов, с соединённым ключом: заряжаешь в параллель, снимаешь последовательно - деталей не помню, но прикольная микросхема.

Есть какие то приметы для того чтобы отличить protected от unprotected?

По наванию банки. И по её длине, protected чуть длинее

неа, ни один из виденых повербанков не опасней обычного лития :)
в них, во всех есть BMS: напряжение разряда/заряда контролирует драйвер повербанка, плюс на каждом элементе есть паралельный ограничитель напряжения.

Надеюсь и ограничитель тока. Я же акцентировал про «один» заряженный/разряженный. У меня как то был прецедент. Напихивал аккумуляторы в такой банк и один мгновенно раскалился. После этого вставляю только свежезаряженные, хотя вот сегодня - контрольный замер полежавших 4 дня банок - показал на одной 2в, т.е. если бы я их без контроля соединил - мог получиться пшик....

ограничителем тока зарядке в павербанке является ограниченная мощность импульсного инвертора 5 вольт усб -> литий.
ограничителем тока разрядки лития тоже будет тоже мощность импульсного инвертора литий -> 5 вольт усб :)
тут все хорошо.

ну дык о чём и говорили выше - нельзя соединять параллельно элементы с разным уровнем напряжения на них. разница в доли вольтах для элементов с внутренним сопротивлением ~ 0,05 ома дает гигантские токи балансировки… ну и нагрев соответственно.
проверь емкость всех элементов - и для батареи используй элементы с близкой емкостью.

вообще теория говорит, что если на литии напряжение меньше 2 вольт - он труп.
хотя вот намедни принесли убитый аккум от видеокамеры, внутри 3p2s. элементы были разряжены до 1,44в и 2,68в.
решил проверить насколь живы. один из 1,44в зарядил, через сутки разрядил на имакс Б6 - он показал емкость в 1900 мач для 0,5а разряда, на удивление отличное состояние для базовых 2100 мач :) посмотрим что остальные покажут…