Господа электронщики: Так всё таки от + к - или от - к + ?

Разница потенциалов же. Это как растолстевший до состояния шарика Вася, который скушал пирожка, находящийся на горе Эвересте, далекие дали внизу и сила тяжести, которая тянет этого Васю вниз с Эвереста навстречу смерти.

Так исторически сложилось, т.к. ток всегда рассматривался не на электронах, а на дырках http://en.wikipedia.org/wiki/Electron_hole

Условно принято считать (общепринято), что электрический ток в электрическом поле имеет направление от точек с бо́льшими потенциалами к точкам с меньшими потенциалами. Это значит, что направление постоянного электрического тока всегда совпадает с направлением движения положительных электрических зарядов, например положительных ионов в электролитах и газах. Там же, где электрический ток создаётся только движением потока отрицательно заряженных частиц, например, потока свободных электронов в металлах, за направление электрического тока принимают направление, противоположное движению электронов.

Точки с бо́льшими потенциалами (например, на зажимах батареек и аккумуляторов) носят название «положи́тельный по́люс» и обозначаются знаком + («плюс»), а точки с меньшими потенциалами называются «отрица́тельный по́люс» и обозначаются знаком - («минус»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянный_ток

На полном серьезе: а тебе зачем это знать? И тогда уж, чтобы все запутать надо спросить - ток течет от анода к катоду, или от катода к аноду?

Какая нахрен разница?

Просто сначала тёрли стекло о шёлк.

Почему нет разницы? Как тогда работают радио элементы(диоды, транзисторы, электролиты), ведь они воткнуты в схемы с учётом полярности, т.е например втыкая диод в схему, подразумеваем, что тока течёт от + к -, в обратном направлении диод ведь не пропускает, а если ток течёт наоборот, то тогда бы диод(транзистор, конденсатор и т.д) не работал, так?

т.е например втыкая диод в схему, подразумеваем, что тока течёт от + к -, в обратном направлении диод ведь не пропускает

Подразумеваем то, что если на той ноге, где написано «+» потенциал больше, то диод пропускает ток, а в противном случае - нет.

Что там и как именно течет на самом деле - схемотехнику глубоко по барабану. Это представляет интерес только для конструктора диода / транзистора / электролита.

Кажется приходит просветление )

За положительное направление тока выбрано направление движения положительных зарядов, т.е. в растворах направление движения положительных ионов, в твёрдых телах - направление противоположное движению электронов.

Может течь и так, и эдак. Например, внутри источника напряжения, как правило, ток идёт от минуса к плюсу.

В источниках током управляют силы не электростатической природы. И как правило, при исследовании цепей (закон Ома, правила Кирхгофа) ток внутри источников не рассматривается.

Вот электроны, они отрицательно заряжены, соответственно они «текут» от - к +, как тогда получается, приняли так, что ток течёт от + к -.

Это от того, что когда придумали ток ещё не знали про электроны. А когда узнали, решили оставить так как есть. Просто всегда добавляют, что электроны текут в обратном направлении.

Сейчас рассматриваю работу вакуумного диода, там тоже: катод, на него подаём отрицательный напряжение, и анод, на него положительное, электроны начинают двигаться от катода к аноду. Кажется приходит просветление, что действительно не важно куда течёт ток. Диод(для примера) просто работает как ключ, если на аноде сделать потенциал больше чем на катоде, то он откроется и через него потечёт ток, и уже не важно, куда(похоже до меня дошло). С конденсаторами(электролитами) я так понимаю так-же, т.е на + сделали потенциал больше, и он начнёт накапливать заряд )

От плюса.

Такс, с этим разобрался, осталось разобраться ещё с одним вопросом - искусственная средняя точка(да и не искусственная тоже, например отвод от обмотки трансформатора), зачем она нужна, в чём профит? ))

Средняя точка в трансформаторе не искусственная. В этой точке тока нет, при условии, что все три фазы нагружены равномерно.

В общем случае нафиг не нужна. А так - вообще есть разные применения, рекомендую почитать Хоровица-Хилла.

Хоровиц и Хилл это не букварь, по этой книге тяжело учиться, какой-то неусвояемый подход. Т.е книга не для чайников и новичков (

Почему три фазы? И нет тока, относительно чего? Ещё момент, вот например картинка: http://www.gaw.ru/im/doc/linps/linps11.gif Почему так получается, что образуется +,0 и -, или это опять условности? Т.е по сути у нас ведь просто есть 0, U/2 и U, больше ничего и нет.

Т.е по сути у нас ведь просто есть 0, U/2 и U, больше ничего и нет.

Говоря просто, в данном случае U/2 называется GND потому, что к нему подцепляются те ноги микросхем, на которых написано GND. Если подцеплять их к нулю, то тогда непонятно, как подать отрицательное напряжение относительно GND.

Т.е по сути у нас ведь просто есть 0, U/2 и U, больше ничего и нет.

Потому-что потенциал - величина относительная. Можно также сказать, что у нас есть -U, -U/2 и 0. Или даже -(U+1), -(U/2+1) и -1.

Т.е у нас в данном случае, минус называется минусом, только потому что напряжение на нём меньше чем на GND(оно же U/2), а плюс, потому что на нём напряжение больше... так?

Да, именно так.

как же течёт ток в схемах

Ничего никуда не течёт, это условное понятие. Энергию переносит электромагнитное поле, распространяющееся вдоль проводников и вызывающее ток проводимости в проводниках и ток смещения вне их. Направление передачи энергии зависит от ориентирования векторов E и H, но это не имеет значения. Важно, что энергия поглощается потребителем, а не то с какой стороны она до него доходит. Поэтому при расчётах выбор направления не имеет значения и берется просто из соображений удобства в каждом конкретном случае.

Хоровиц и Хилл это не букварь, по этой книге тяжело учиться

Да ты гонишь что ли? Это как раз букварь, там всё на пальцах и без математики. Очень доходчивая книжка.

или это опять условности?

Да. Среднюю точку в делителе считаем за «0», тогда сверху потенциал больше (+), снизу меньше (-). Вот всё.

А вот в книжке Айсберга «Радио и телевидение - это очень просто» говорилось, что ток течёт от минуса к плюсу, и везде на схемах такое направление указывалось, что вызывало у меня когнитивный диссонанс после чтения других книг по электронике. Наверное во Франции в тот момент так было принято по их стандартам, а переводчики не побеспокоились исправить это в соответсвии с ГОСТами (может где-то примечание и было, не помню уже)

Почему так получается

Я бы на твоем месте поинтересовался, зачем там конденсатор...

И тогда уж, чтобы все запутать надо спросить - ток течет от анода к катоду, или от катода к аноду?

При электролизе катионы движутся к катоду или аноду?

Таки течёт. Только весьма медленно. Да и в том же вакуумном триоде, что по твоему летит с катода на анод? Поле?

Как мне подсказали, чтобы уменьшить просадку напряжения. Ещё, зачем его вообще использовать? Ведь по сути пара (- GND) это тоже самое что и пара (GND +). Проще же всю схему однополярным и запитать

Таки течёт

Не течёт, а движутся носители заряда. В триоде движутся электроны, да, но под действием поля. На управлении их движением с помощью поля собственно основан принцип работы триода. Это движение важно для работы триода, как прибора, но не важно для работы устройства в целом. Ведь на самом деле, если после триода поставить лампочку, то в лампочке будут двигаться не те электроны, которые двигаются в триоде (они пока до лампочки не доползли).

К примеру, у тебя есть динамик 100вт, и нужно, чтобы в состоянии покоя он был сбалансирован посередине. Тогда получается, что в состоянии покоя он жрет 50вт.

Как мне подсказали, чтобы уменьшить просадку напряжения

Нет, не для этого. Дело в том, что по переменному току + и - источника питания представляют собой «0». Если поставить делитель, то на нем переменный ток тоже будет делиться и т.о. это будет не настоящий 0. С помощью этого конденсатора потенциал средней точки приводится к «0» по переменному току.

Не течёт, а движутся носители заряда.

Ну если уже к таким мелочам придираться, то если быть точным, то они не текут и не движутся. Там только волновая ф-ия электронов в зоне проводимости меняется в зависимости от времени хитрым образом только и всего))

не доползли

Значит всё таки они там ползают? ))

Там только волновая ф-ия электронов в зоне проводимости меняется в зависимости от времени хитрым образом только и всего))

Ну да. Вообще, сама форма вопроса у ТС неправильная - как там оно на самом деле до сих пор неизвестно.

Значит всё таки они там ползают? ))

Причём по пластунски. А в случае переменного тока они выполняют бег на месте.

Не распарсил )) что значит сбалансирован по середине? и потом, если динамик в покое, я так думал, он вообще ничего не жрёт(он же в покое, значит не колеблется, ток через его катушку не идёт, по крайней мере достаточный для его колебания)

Дело в том, что по переменному току + и - источника питания представляют собой «0»

Это я тоже не распарсил :(

В цепи нулевого провода, если же нагрузка неравномерная, будет течь уравнительный ток. Для однофазного трансформатора с отводом от середины обмотки уже выше рассказали.

не колеблется, ток через его катушку не идёт

Это может быть как и так, так и не так. Т.е. в общем случае неверно.

По изначальному вопросу - подумай над тем, как вывести синусоиду (y = sin(x)) если нет ни одного потенциала < GND, а второй контакт динамика подключен к GND.

Когда принимали «техническое направление тока» (от + к -) про элетроны ещё не знали. Вот и всё объяснение. А позже менять не стали.

У нас получается половина синусоиды? Т.е я так понимаю, это вы меня подводите к усилителям. Т.е чтобы размах выходного сигнала был полным, а не половинка, так? И наверно именно для этого в схемах усилителей на одном транзисторе, база подключена через резистор на плюс питания, чтобы задать смещение? (правда не понимаю как это работает, ведь если подадим смещение, транзистор тупо откроется) :)

Задать смещение так, чтобы транзистор наполовину открылся возможно, но на больших токах тепловыделение на полуоткрытом транзисторе (когда на вход ничего не подается) может быть непозволительно велико.

А вообще, навряд ли на твой изначальный вопрос можно дать однозначный ответ :) Попробуй задать его на http://forum.easyelectronics.ru/, там специалисты получше меня.

Это как растолстевший до состояния шарика Вася, который скушал пирожка, находящийся на горе Эвересте, далекие дали внизу и сила тяжести, которая тянет этого Васю вниз с Эвереста навстречу смерти.

Гражданин Остер, перелогиньтесь.

как же течёт ток

пофигу. отличие между + и - такое же, как между правым винтом и левым. куда направить вектор - вопрос соглашений.

В электролитах физически ток течет как от - к +, так и обратно. А в лишенной электронов плазме вообще ток течет только от + к -.

Возьми электронный микроскоп и посмотри, в какую сторону течет.

Плазма, в среднем, электронейтральна. Что там вместо электронов тогда?

Это я тоже не распарсил :(

Ну смотри, у батарейки есть + и -. Если питание однополярное, то минус ты считаешь за 0, соединяешь с корпусом, заземляешь и т.д. Но, для переменного тока батарейка не преграда, её для переменного тока как будто нет. А раз минус ты считаешь 0, то и тот провод что со стороны плюса батарейки, для переменного тока тоже будет 0. Т.е. для переменного тока провод со стороны плюса батарейки и со стороны минуса - это один и тот же провод.

Теперь, если ты делаешь двухполярное питание с помощью делителя, то ситуация меняется - средняя точка делителя не будет нулем для переменного тока, т.к. ему приходится идти через резисторы. Чтобы этого избежать, средняя точка делителя соединяется конденсатором с нулем для переменного тока. Тогда переменный ток будет идти через этот конденсатор, который для него не представляет существенного сопротивления (номинал выбирается соотвественно). А раз сопротивление его маленькое, то потенциал средней точки будет равен нулю (переменного тока). Что и требовалось.

в какую сторону течет.

Что тут непонятного - куда наклоняешь, туда и течёт.