бесколлекторные двигатели постоянного тока

В том, что обычно двигатели запускают не для того чтобы сказать «ой! оно крутится! прикольно!», а чтобы что-то крутить. А под нагрузкой обороты будут проседать (и возможно сильно). При том большинство нагрузок меняются во времени и заранее угадать насколько просядут обороты нельзя (например, нагрузка на двигатель машины будет зависеть от массы груза, рельефа и материала поверхности, уклона, износа шин и ещё огромного количества параметров).

Да, двигатель крутиться, но получить от него получится лишь какую-то часть мощности.

Вообще, твоя идея нашла реализацию в виде асинхронного двигателя. Там частота постоянная, а ротор отстаёт от магнитного поля (чем больше нагрузка, тем сильнее). Однако, сравни габариты асинхронных двигателей и авиамодельных бесколлекторных одинаковой мощности и заметишь разницу в разы, даже десятки раз.

Асинхронные двигатели, няз, такие громозкие только для 50 Гц. С повышением частоты габариты довольно быстро спадают.

И даже если в начальный момент оно и не потянет за собой ротор, то в
следующий момент времени уже потянет.

А в следующий может потянуть в обратную сторону.

И в самом деле, зачем следить за положением? Надо за скоростью следить, если необходимо стабилизировать скорость с высокой точностью.

Если подавать как угодно, то по теории вероятности 50% будут тянуть в одну сторону, а 50 в другую. Вывод - двигатель просто будет дёргаться.

ты еще забульбень на обычный шаговик десяток килогерц, а потом удивляйся, чего это он нифига не крутится...

Кстати, вот еще такой вопрос есть.

Будет ли работать такая схема

http://i079.radikal.ru/1408/5d/fd1985088155.png

На правый верхний +, на правый нижний 0

слева 2 управляющих проводника. верхний открывает верхний ключ Q2, нижний открывает нижний ключ Q3.

Ну либо как это обычно делают?

Купи готовый H-мост!

Должно работать по идее... а по какому алгоритму будешь переключать кстати (чтобы скорость регулировать можно было)?

Если двигатель мощный, то ему его будет трудно найти готовую микросхему. Во всяком случае я не видел готовых на ток в десятки ампер.

P.S. Драйверы верхнего плеча тоже обычно на n-канальных мосфетах делают, т.к. у них лучше Ron и еще кое-какие параметры.

А т.к. для отпирания n-канального мосфета в верхнем плече нужно напряжение на пару-тройку вольт (а иногда и на 5 вольт) выше напряжения питания, используют умножитель. В драйверах H-мостов эти умножители встроенные. Тебе лишь диод нужен. А в приличных H-мостах и диода не надо: тупо подаешь на 2 ноги питание (+ и 0), на другие две — управление (потребляемый ток низкий, так что даже резисторов токоограничивающих не надо обычно), с оставшихся двух снимаешь напругу.

Вопрос по теме (вероятно, даже прямо связанный) — чем BLDC отличается от шаговика?

На двигателе пишут, что 18 А надо потянуть.

ЕМНИП, до ~30А микросхемы есть.

Только где ты такие движки видел?

А если это очень мощный движок, типа трехфазной многокиловаттной дурищи, то проще релюхи забульбенить, чем дорогущие "твердотельные реле" брать.

Мне в итоге такое надо:

http://www.avislab.com/blog/wp-content/uploads/2013/05/brushless3_1.png

так что по-идее, нужно 3 «половинки» H-моста

Только где ты такие движки видел?

http://hobbyostrov.ru/engines/brushless-motor-out-runner/emp-outrunner-n2826-...

18 A.

Только где ты такие движки видел?

Да лично держал движок на 30 ампер 12 вольт. А вообще в ходу бывают и такие, что у них максимальный ток в пару сотен ампер (ну мощность киловатт 10, конечно же). Если рассматривать авиамоделизм. Напряжение аккумуляторов составляет десятки вольт, ибо больше не удобно, да и опасно набирать банок (шибанёт). В итоге ток получается большой при нормальной мощности.

Если полюсов много и оборотов, то релюшки могут банально не успевать срабатывать.

то проще релюхи забульбенить, чем дорогущие «твердотельные реле» брать.

И мы вернем все проблемы коллеторных двигателей, от которых как раз введением бесколлекторных и избавляются.

Это искрение и механический износ.

Изучаю сабж

Выбрось каку и почитай про давно известные синхронные двигатели. Те же яйца - вид сбоку. В твоем сабже просто прикрутили инвертор.

Что касается ДПВ (датчик положения вала), то тут проблема всех синхронников - запуск, т.е. разгон до синхронной частоты. Суть сабжа в том, что имея такой датчик и постепенно увеличивая частоту на статоре можно раскрутить двигатель без всяких выкрутасов типа пускового асинхронника или встроенной асинхронной пусковой обмотки. Без датчика процесс разгона сложно контролировать - из-за нагрузки на валу синхронизм может сорваться и двигатель не запустится. Другая проблема, когда нужно менять скорость вращения - те-же грабли с выходом из синхронного режима.

Зачем тебе бесколлекторные? Поставь что-нибудь более подходящее!

Что, например? С аналогичной массой и мощностью

алгоритм описан

http://www.avislab.com/blog/brushless03/

алгоритм запуска описан

http://www.avislab.com/blog/brushless05/

тебе для моделек?

да.

Драйверы верхнего плеча тоже обычно на n-канальных мосфетах делают

какая схема?

У меня получается либо 2 транзистора, но с инверсией либо 3, тогда без инверсии.

Да погугли: полно же их. И третий транзистор нужен лишь если у тебя драйвер верхнего плеча на n-канальном мосфете (т.к. ты должен будешь на затвор подавать высокое напряжение).

И третий транзистор нужен лишь если у тебя драйвер верхнего плеча на n-канальном мосфете

про то и речь.

У тебя же на схеме верхний был p-канальный → третий тразнистор нафиг не нужен! Соединяешь их затворы — вуаля! Риск устроить долговременное КЗ нулевой. А вот риск кратковременное КЗ устроить все равно есть (в момент перехода). Поэтому-то лучше без самодеятельности — в драйверах ШД да и просто H-мостах все продумано, и транзисторы отрабатывают либо с задержкой, либо еще как-нибудь хитро — чтобы не было ни малейшего шанса устроить козу!

И вообще!

P-канальных на 20 ампер что-то трудно найти.

такие я видел. Ток видишь какой там? 1 А.

В чем же необходимость слежения за положением ротора?

в том, что тупо бегущее поле даст тебе асинхронный дрыгатель. У него стартовый момент никакой.

алгоритм запуска описан

А теперь представь, что ротор заклинен или туго проворачивается или просто на него посажена здоровенная тяжёлая байда с диким моментом инерции.

А теперь предствь, что я знаю, что находится на роторе и проверю клин заранее.

я знаю, что находится на роторе

Сегодня знаешь, а завтра нет - будешь регулировать перед каждым пуском.

Кстати, а что за модельки? Допустим, самолёт - запустил, летит, начинаем набор высоты - нагрузка на валу изменилась, ротор замедлился, вышел из синхронизма и бац, движок встаёт, ток бешеный, всё сгорело. Для остальных моделек - аналогично.

А в чем задача? Крутить мотор или сделать ручками ESC? Если первое, то http://hobbyking.com/hobbyking/store/__2164__TURNIGY_Plush_30amp_Speed_Contro...

квадрик

вышел из синхронизма и бац

если уж управлять запуском, то и работой тоже.

А как управлять работой такого движка без синхронизации? Там же нет никакого короткозамкнутого ротора - пачка постоянных магнитов, да и все. Не попал в фазу - срыв синхронизации, дальше уже точно никуда не попадешь.

если уж управлять запуском, то и работой тоже.

Так а как ты собираешься управлять работой без ДПВ? Ладно при запуске ты можешь настроить разгон так, чтобы на конкретном экземпляре двигателя всё было ок. А как это делать при работе? Допустим квадрик поехал под горку - колеса крутятся быстрее, всё, приехали.

Есть конечно вариант с управлением по измеряемому вектору тока в обмотках двигателя (т.е. по косвенному признаку), но это ИМХО гораздо больший геморрой (если привод самодельный).

Допустим квадрик поехал под горку

Я думаю имелся в виду квадкоптер у которого, кстати, гораздо более суровые требования к движкам, чем у самолета, в частности по отзывчивости - система нестабильная, электроникой рулится и стабилизируется.

Допустим, самолёт - запустил, летит, начинаем набор высоты - нагрузка на валу изменилась, ротор замедлился, вышел из синхронизма и бац, движок встаёт, ток бешеный, всё сгорело. Для остальных моделек - аналогично.

Ага. Не иначе как влетел в облако ртути. Или урановых ломов. И провепеллер увяз, пичаль какая...

Не знаю как на машинках, а на квадриках датчиков точно нет. Там только скорость регулируется. А сколько тока жрать под нагрузкой моторчик сам разберется.

Ага. Не иначе как влетел в облако ртути. Или урановых ломов. И провепеллер увяз, пичаль какая...

Элементарно. Тянем стик на себя, воздушная скорость падает, нагрузка на ротор увеличивается, потому как эффективный шаг винта увеличился, потеряли обороты, пичаль бида. Ну или вообще воздушный поток какой нашли, тоже мне сложности. Кстати, срыв синхронизации можно отхватить и при увеличении оборотов.

Там датчиков нет, но положение ротора отслеживается по импульсам back EMF в третьей фазе. Подробнее механизм не опишу - гугл в помощь - Sensorless brushless motor или controller

Так а как ты собираешься управлять работой без ДПВ?

По эдс в неисползуемой в данный момент обмотке.

вв приведенных статьях описан алгоритм