Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства

Так это логично.

Ну вот, еще одна проблема сверхдолголетия вырисовывается. Полагаю, у 300-летнего человека количество мутаций возрастет экспоненциально.

Ну вот, еще одна проблема сверхдолголетия вырисовывается.

Шо такое, мутации в замороженной сперме?

Ну вот, еще одна проблема сверхдолголетия вырисовывается

В чём проблема-то, настругал детишек в молодости и живи себе долго. Наоборот, решается (ну, по крайней мере, смягчается) проблема демографического давления.

ну, а вот через 200 лет вдруг потоп - и всю твою молодую сперму смоет. А тебе на 300-сотлетие дидятко захочется заделать с молодой женой )

Проблема в очередном препятствии природы на пути к сверхдолголетию. Искусственные воркэраунды, само собой, будут, но это плытие против течения.

При сверхдолголетии наверняка будет очень строгий контроль за рождаемостью.

будет очень строгий контроль за рождаемостью.

И обусловлен он будет в том числе и такими вот «сюрпризами»: мутациями и тп. В человеке слишком много человечного, он не откажется от своих животных рефлексов. Но это придется сделать, тем самым массово изменится психика людей.

Я не спорю, я просто мысли излагаю, достаточно капитанские :)

И обусловлен он будет в том числе и такими вот «сюрпризами»: мутациями и тп. В человеке слишком много человечного, он не откажется от своих животных рефлексов. Но это придется сделать, тем самым массово изменится психика людей.

Что ты несешь? Трахаться тебе никто не запретит, запретят рожать направо и налево. Захочешь (разрешат) ребенка - взял образец из банка спермы, заюзал.

Захочешь (разрешат) ребенка

Это если в будущем вообще сохранится семья в нынешнем смысле.
А то скорее сами вырастят в инкубаторе и выпустят в свет строго необходимое количество юнитов. И сперму для них возьмут явно не чью попало.

Искусственные воркэраунды, само собой, будут, но это плытие против течения.

Эта фраза применима к медицине вообще.

Захочешь (разрешат) ребенка - взял образец из банка спермы, заюзал.

о том и говорю. А если захочется своего ребенка, из «члена»? А не из банка спермы, образцы в котором за сотни лет могут прийти в негодность.

Да при чем тут медицина. Это - политика, социология, хрен знает что еще, но никак не медицина.

Тем более, что касается медицины, например, вакцины - это плытие по течению природы, использование фундаментальных механизмов во благо, а не борьба с ними.

это плытие по течению природы

Гыыы. А банки спермы и оплодотворение - не плытие, значит.
Может еще до «на все воля Божия» докатимся?

Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства

Мутации — это плохо или хорошо?

А какую роль мать играет?

А какую роль мать играет?

Имеешь в виду возраст матери? Марков в комментариях пояснил: http://macroevolution.livejournal.com/173861.html?thread=11867429&format=...

Имеешь в виду возраст матери?

Ну да

Посоны, надо быстрее размножиться. Где взять женщину для этого?

Ну вот, еще одна проблема сверхдолголетия вырисовывается.

А при чем здесь долголетие?

Мутации — это плохо или хорошо?

Чем больше общее их количество, тем больше вероятность появления таких, которые связаны с теми или иными заболеваниями.

Что насчет эволюции?

Что насчет эволюции?

Сомневаюсь, что великовозрастные мутации половых клеток благоприятно на ней отразятся.

Что за бред я только что прочитал? Где статистика (настоящая, с точными циферками и табличками, как полагается)? Где тег «платиновые треды ЛОРа»? Или все темы в Science & Engineering автоматически считаются таковыми?
ЗЫ
Даю гарантию, что никто из людей, живущих в момент написания этого сообщения не проживёт больше 150 лет (а большинство, читающих это сообщения умрут, не дожив до 73 лет). Так что проблемы «сверхдолголетия» не существует и не будет существовать.

Ну вот, еще одна проблема сверхдолголетия вырисовывается.

Есть более интересная проблема. Чем позже появляется потомство, тем ниже его средняя продолжительность жизни (до естественной смерти). При чём исследований на этот счёт было много и на очень разных классах животных, начиная с дрозофил. Чем в более молодом возрасте индивиды начинают заводить потомство, тем выше становится средняя продолжительность жизни в популяции. Так что для максимального долголетия придётся заводить детей как в древние времена, по достижении половой зрелости :)

Шо такое, мутации в замороженной сперме?

«Мутации в сперме» != «мутации у потомства».

И, да, замороженная сперма сильно теряет в качестве и жизнеспособности сперматозоидов. Они, вообще-то, живые и им заморозка не идёт на пользу. Как, впрочем, не идёт она на пользу и их ДНК.

Однако почему сейчас и в древние времена , разница в продолжительности различаеться в разы ?

почему сейчас и в древние времена , разница в продолжительности различаеться в разы ?

Мы сейчас живем больше исключительно потому что медицина развита лучше, да и общий санитарный уровень поболе чем «дерьмо течёт по улицам»(привет средним векам)

А то что детей стали заводить в более позднем возрасте - сказалось упадком, наверное, но на фоне прироста - незначительно.

Однако почему сейчас и в древние времена , разница в продолжительности различаеться в разы ?

Потому что «в древние времена» смертность от «неестественных» причин была сверхвысокой. И даже те, кто доживал до смерти от старости, как правило жили очень тяжёлую, разрушающую организм жизнь, от нехватки витаминов до тяжёлой работы или беспробудного пьянства.

Абаснуй чем мутации вызванные возрастом хуже, с точки зрения эволюции вида, по сравнению со всеми прочими мутациями?

Другое дело что для эволюции, кроме наследуемых мутаций, нужен естественный (или не очень естественный) отбор.

http://elementy.ru/lib/431801

И, как всегда, не смогут учесть всех факторов. Вырождение гарантировано.

И, как всегда, не смогут учесть всех факторов.

Дико смеюсь со знатоков. Знал бы прикуп - жил бы в ...
Все такие умные, но почему то никто ничего не знает ;)

Кого ты видел умного?

д.б.н. А.Марков обращает внимание на интересную вещь (но хорошо бы расширить исследование, т.к. проверено на малой выборке).

дык клетки отца делятся, и мутации накапливаются постепенно.

ЕМНИП, то у самки человека сразу закладывается все яйцеклетки в утробе матери, а потом они просто вызревают раз в месяц. А у самца вырабатываются по мере необходимости.

Ну вот, еще одна проблема сверхдолголетия вырисовывается.

не, всё та же. Мутации копятся, и в какой-то момент происходит СБОЙ, если клетка просто сдохнет, то и чёрт с ней, а вот если сбой ведёт к бесконечному циклу деления, то особь умирает. Называется — рак.

Посоны, надо быстрее размножиться. Где взять женщину для этого?

Кого там нужно кастовать при подобных вопросах? Чтоб ценный совет дали.

а ещё ДНК это фейспалм

а ты в курсе, что мутации бывают и положительные?

Сколько лет должно быть отцу, чтобы получился росомаха?

Мутации — это плохо или хорошо?

для самого самца — однозначно плохо. Для потомства этого самца в 95% плохо, в 5% не важно(ну относительно, типа 6и пальцев), и +0% — хорошо.

Видимо механизм заложен природой для закрепления ОЧЕНЬ успешных генов на случай довольно резкого БП (вроде ледникового периода или глобального потепления), т.е. если какой-то самец удачно мутировал, да так, что дожил до старости, да ещё и так, что у него тян есть, то в этом случае нужно углублять мутацию и искать с этого места.

Проблема эволюции(в смысле в ГА, у природы с этим всё хорошо) в том, что эволюция внутри ГА неплохо ищет гладкие мутации, т.е. скажем, если нужна рука подлиннее, то она потихоньку отрастает с каждым поколением. Но это только в том случае, если чем длиннее, тем лучше. А вот если рука сейчас 30см, а оптимально 50см, но при этом, если рука 40см, то это даже хуже, чем 30см? В таком случае мутант с рукой в 40см окажется в очень плохом положении, и не оставит потомства вообще. Потому рука постепенно не отрастает, нужно как-то перепрыгнуть барьер. Но самец-мутант с рукой в 45см может получить серьёзное преимущество и дожить до старости. Тут очень важен тот момент, что к оптимальной руке в 50см ещё неплохо-бы шестой палец, потому такой самец-мутант-долгожитель с рукой в 45см сможет посеять кучу новых мутантов, среди которых весьма вероятен будет шестипалый и с длинной рукой. Такой геном очень быстро вытеснит всех короткоруких и пятипалых, и барьер будет перепрыгнут. А без сопутствующих мутаций возможно не получится закрепится.

Проблема ведь в том, что нельзя меня сразу много признаков, иначе 146%, что не выживет. Менять по одному признаку можно, но тогда через барьеры не попрыгаешь. Итог: нужно менять по одному, и если мутация успешна(самец дожил до преклонных лет), то искать сопутствующие мутации.

ТСу спасибо, я про это знал конечно, но как-то не задумывался. Теперь попробую погонять этот механизм в своём ГА, а то у меня как раз затык в барьерах.

А какую роль мать играет?

а на самках природа не экспериментирует. Самка это инкубатор, сидит себе и детей вынашивает. Естественный отбор проводится на нас, мужиках. Если среда поубивала половину самцов, то вреда популяции от этого не будет никакого, т.к. оставшаяся половина оплодотворит самок. Но вот потерять половину самок == потерять половину след. поколения.

Посоны, надо быстрее размножиться.

уверен?

Где взять женщину для этого?

не, детка. Тебе ещё рано. Накопи мутаций, тогда может с тебя выйдет толк для нашего вида.

Чем больше общее их количество, тем больше вероятность появления таких, которые связаны с теми или иными заболеваниями.

типичный взгляд особи. Поверь, эволюции наплевать на особь. ВИД, вот главное. А мутации не всегда отрицательные, положительные тоже бывают, особенно на нашей планете, где климат и условия постоянно меняются. Если-бы не мутации, так и остались-бы губками или в лучшем случае червями.

Даю гарантию, что никто из людей

я в компьютере организмы пложу. Т.ч. ещё не факт.

Так что проблемы «сверхдолголетия» не существует и не будет существовать.

На сегодня мы очень плохо понимаем эволюционные механизмы. Ясно одно: время жизни особи, это тоже самое, как и размер МПХ. Существует оптимальный размер ±девиация. Ну удлинять МПХ большинству не нужно, а вот удлинять жизнь особи нужно всем. И даже не саму жизнь, а просто отключать механизмы старения (их несколько известно на сегодняшний день). Работы ведутся. Теоретически ничто не мешает человеку жить вечно, практически не вижу причин для увеличения жизни особи вдвое лет за 500. Почему за 500 лет? Да потому, что изменить геном человека хирургическим путём невозможно, только постепенно. И никаких революций не будет, это просто борьба с болезнями. Оспу-то победили. Ну вот и рак победим, конечно не у себя, а у своих внуков-правнуков(с оспой попроще конечно).

Чем позже появляется потомство, тем ниже его средняя продолжительность жизни

а если мутация сделает тебя невосприимчивым к раку или ещё к чему-нить плохому?

При чём исследований на этот счёт было много

да. По статистики мутации обычно не радуют. Вероятность получить сверхспособность куда ниже, чем вероятность получить одно яичко вместо двух. Или три яичка, что наверное тоже не очень весело.

Но: эволюция уже наплодила биллионы уродцев, которые умерли молодыми. И не собирается останавливаться. Это плата за ценные мутации, а если-бы не мутации, так и был-бы планктоном.

Чем в более молодом возрасте индивиды начинают заводить потомство, тем выше становится средняя продолжительность жизни в популяции.

это быдло ничего не даёт эволюции. Просто расходный материал, рабочие муравьи, которые кормят успешных старичков.

Так что для максимального долголетия придётся заводить детей как в древние времена, по достижении половой зрелости

странный вывод странной особи.

Потому что «в древние времена» смертность от «неестественных» причин была сверхвысокой.

ты ещё забыл смертность младенцев. Она вообще зашкаливала. Она, кстати, и сегодня весьма высока(относительно), проконсультируйся с неонатологом.

беспробудного пьянства.

пьянство это конечно плохо, но наркомания косит генофонд куда как более жестоко. С т.з. выживания вида(ага, твоего), эта беда куда как опаснее всего остального.

Сколько лет должно быть отцу, чтобы получился росомаха?

столько не живут. Говорю же, из-за накопленных мутаций в программе случится сбой, и ты умрёшь от рака.